Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Il Fede]

dai Fede ammettilo.....lavori all'ufficio stampa del M5S per gli affari con gli sporcaccioni dei forum...

Non c'è nessuna difesa a oltranza dei cinquestelle da parte mia, credo che qualsiasi persona minimamente intelligente lo abbia capito, e parlo davvero sul serio. Ma tanti scemi pensano che io sia grillino irrecuperabile, parliamo di persone che si credono furbe. Qualcuno mi ha addirittura tolto il saluto, parlo sul serio Se ti riferisci allo scambio di battute partite dal grano saraceno hai portato come riprova un esempio debolissimo: si parla molto di più di questa cazzata che dei 35 arresti, o della richiesta di carcere per Galan. Onestamente, 5 Stelle a parte, ti par normale? Tu ed altri non avete capito (e sono arrivato quasi a 20.000 messaggi su questo forum) che quello che io condanno da sempre è un certo modo di ragionare ipocrita e perfido (ma non prenderla sul personale zio, il discorso è ampio, lo specifico sennò pensi che ce l'ho con te in particolare e non è così). Sinceramente detesto i coglioni che si divertono a sfottere un gruppo di ragazzi inesperti e che sorvolano su altre cose gravissime (la riprova ce l'abbiamo perché quelle stesse persone che sfottono i 5 stelle mettendocela tutta e raggiungendo finalmente l'orgasmo se ne stavano zitte o comunque non commentavano con la stessa enfasi cose ben più gravi). Ti assicuro che il mio essere "grillino" è solo e soltanto questo, per il resto ti ribadisco quello che ho detto a Cicciuzzo: a me dei 5 Stelle non importa una ricca, bella, corposa e grondante sega, possono pure dimettersi tutti in massa anche domani se non hanno le palle di stare dove sono adesso.

Spero di aver chiarito la mia posizione una volta per tutte, me ne hai dato l'occasione

[zio]

dai Fede ammettilo.....lavori all'ufficio stampa del M5S per gli affari con gli sporcaccioni dei forum...

Non c'è nessuna difesa a oltranza dei cinquestelle da parte mia, credo che qualsiasi persona minimamente intelligente lo abbia capito, e parlo davvero sul serio. Ma tanti scemi pensano che io sia grillino irrecuperabile, parliamo di persone che si credono furbe. Qualcuno mi ha addirittura tolto il saluto, parlo sul serio Se ti riferisci allo scambio di battute partite dal grano saraceno hai portato come riprova un esempio debolissimo: si parla molto di più di questa cazzata che dei 35 arresti, o della richiesta di carcere per Galan. Onestamente, 5 Stelle a parte, ti par normale? Tu ed altri non avete capito (e sono arrivato quasi a 20.000 messaggi su questo forum) che quello che io condanno da sempre è un certo modo di ragionare ipocrita e perfido (ma non prenderla sul personale zio, il discorso è ampio, lo specifico sennò pensi che ce l'ho con te in particolare e non è così). Sinceramente detesto i coglioni che si divertono a sfottere un gruppo di ragazzi inesperti e che sorvolano su altre cose gravissime (la riprova ce l'abbiamo perché quelle stesse persone che sfottono i 5 stelle mettendocela tutta e raggiungendo finalmente l'orgasmo se ne stavano zitte o comunque non commentavano con la stessa enfasi cose ben più gravi). Ti assicuro che il mio essere "grillino" è solo e soltanto questo, per il resto ti ribadisco quello che ho detto a Cicciuzzo: a me dei 5 Stelle non importa una ricca, bella, corposa e grondante sega, possono pure dimettersi tutti in massa anche domani se non hanno le palle di stare dove sono adesso.

Spero di aver chiarito la mia posizione una volta per tutte, me ne hai dato l'occasione

Mah... in veritá non vedo qs accanimento e il silenzio sui fatti che come dici tu son ben piú gravi.
Io semplicemente ironizzavo su cazzate epiche che peró dimostrano una certa impreparazione culturale (non al potere ma ad affrontare le cose e le discussioni).

Per quanto riguarda la corruzione guarda: tutto ció mi deprime assai. E ormai credo si debba sfatare un altro mito, ben finalizzato a certi scopi: e cioé che la corruzione é dentro tutti noi e non é caratteristica della politica e di una sua parte.
Non si spiegano altrimenti il numero di imprenditori che accettano di dar mazzette a politici e funzionari che accettano di riceverle.
Che palle! (Cit)

[Salieri D'Amato]

dai Fede ammettilo.....lavori all'ufficio stampa del M5S per gli affari con gli sporcaccioni dei forum...

Non c'è nessuna difesa a oltranza dei cinquestelle da parte mia, credo che qualsiasi persona minimamente intelligente lo abbia capito, e parlo davvero sul serio. Ma tanti scemi pensano che io sia grillino irrecuperabile, parliamo di persone che si credono furbe. Qualcuno mi ha addirittura tolto il saluto, parlo sul serio Se ti riferisci allo scambio di battute partite dal grano saraceno hai portato come riprova un esempio debolissimo: si parla molto di più di questa cazzata che dei 35 arresti, o della richiesta di carcere per Galan. Onestamente, 5 Stelle a parte, ti par normale? Tu ed altri non avete capito (e sono arrivato quasi a 20.000 messaggi su questo forum) che quello che io condanno da sempre è un certo modo di ragionare ipocrita e perfido (ma non prenderla sul personale zio, il discorso è ampio, lo specifico sennò pensi che ce l'ho con te in particolare e non è così). Sinceramente detesto i coglioni che si divertono a sfottere un gruppo di ragazzi inesperti e che sorvolano su altre cose gravissime (la riprova ce l'abbiamo perché quelle stesse persone che sfottono i 5 stelle mettendocela tutta e raggiungendo finalmente l'orgasmo se ne stavano zitte o comunque non commentavano con la stessa enfasi cose ben più gravi). Ti assicuro che il mio essere "grillino" è solo e soltanto questo, per il resto ti ribadisco quello che ho detto a Cicciuzzo: a me dei 5 Stelle non importa una ricca, bella, corposa e grondante sega, possono pure dimettersi tutti in massa anche domani se non hanno le palle di stare dove sono adesso.

Spero di aver chiarito la mia posizione una volta per tutte, me ne hai dato l'occasione

... purtroppo per molti non ci può essere assoluta neutralità e onestà culturale, la gente ti deve sempre inquadrare.... da una parte o da un'altra. A meno che non prendi per il culo tutti, ma a quel punto, per altri, diventi un qualunquista senza ideali!

[zio]

credo a questo punto si dovrebbero sviluppare due temi fra loro collegati:
1- il tema dal 1992 ad oggi della "casta" politica corrotta. senza dubbio c'era e c'è. ma comincio a pensare che l'aver indirizzato tutte le colpe italiane solo verso la "casta" sia stata una strategia ben precisa e metodica. a chi e a che è servita?
2- il tema della corruzione è diffuso fra noi. non è esclusiva dei politici. se con tangentopoli si era fatto credere che gli imprenditori per lavorare ad un certo livello dovevano pagare un contributo in percentuale all'appalto o fornitura al partito o più partiti politici, se si pensava che i partiti facessero spartizione degli affari e lavori e forniture pubbliche, oggi questo non è più credibile. emerge, ad esempio con l'ultimo Berlusconi, che molti imprenditori sono disposti a creare soddisfazioni al fine di entrare nella corte politica del leader o del potente. che molti imprenditori sembrano disponibili a versare tangenti al fine di vincere un appalto o una fornitura. idem i professionisti.
il problema quindi è sociale e non più solo politico.

ciao
attendo vostre considerazioni.

[Salieri D'Amato]

E' come dici tu, c'è un tessuto (e credo vi sia sempre stato anche se in misura minore) politico-affaristico-mafioso sempre presente e che spesso indirizza le attività politiche ed economiche dove sono concentrati interessi e capitali. Ad esempio l'ultimo caso di Venezia: si fa una grande opera perchè c'è effettivamente una necessità o la necessità impellente si crea perchè si abbia un grande giro di affari?! Diaciamo che convergono le 2 cose. A questo punto parte la politica (a mio avviso in gran parte direttà espressione di lobby affaristiche e organizzazioni mafiose nel senso più ampio del termine) che definisce le strategie dell'operazione, dunque appalti pilotati, che verranno vinti da ditte già inserite nel circuito lobbistico o consorzi creati per l'occasione, l'importante è che la spartizione avvenga in modo equo, le ditte e i soggetti economici devono essere collegate più o meno a tutti i soggetti politici o gruppi affaristici presenti nel territorio, di modo che tutti vi entrino e vi "mangino", quindi spartizione di cariche e incarichi, appalti e subappalti a quello e quell'altro, tangenti e mazzetti dirette o indirette ai partiti o rappresentanti di essi. Naturalmente poi vi sarà lievitazione dei costi per problematiche che sorgono in corso d'opera o per ampliamenti della stessa, lievitazioni che ormai triplicano, quadruplicano o addirittura decuplicano il costo iniziale, quindi più soldi (pubblici) per tutti. Ovviamente più il partito conta, quinti ha più voti, più grande sarà la fetta di torta che spetta ai suoi "degni" rappresentanti. E poi i politici , ad ogni nuovo scandalo, hanno la faccia tosta di dirci "è un caso isolato", "non si può far di tutta l'erba un fascio", "ma noi come facevamo a saperlo", "non diamo giudizi e dichiariamo la nostra fiducia nella magistratura" .... perpetuando così una "presa di culo" verso il comune cittadino, alla quale, purtroppo, siamo sempre più assuefatti. Hai ragione zio, è anche, e forse soprattutto, una questione culturale, siamo corrotti nell'animo, se ci scandaliziamo solo a parole, se all'occasione anche noi entriamo in certe logiche di favoritismi o furberie, significa che siamo i primi ad accettare o per lo meno tollerare un certo sistema e stato di cose ... quindi ci meritiamo questi imprenditori, questi affaristi e questi politici, che ben ci rappresentano!

[Tasman]

E' come dici tu, c'è un tessuto (e credo vi sia sempre stato anche se in misura minore) politico-affaristico-mafioso sempre presente e che spesso indirizza le attività politiche ed economiche dove sono concentrati interessi e capitali. Ad esempio l'ultimo caso di Venezia: si fa una grande opera perchè c'è effettivamente una necessità o la necessità impellente si crea perchè si abbia un grande giro di affari?! Diaciamo che convergono le 2 cose. A questo punto parte la politica (a mio avviso in gran parte direttà espressione di lobby affaristiche e organizzazioni mafiose nel senso più ampio del termine) che definisce le strategie dell'operazione, dunque appalti pilotati, che verranno vinti da ditte già inserite nel circuito lobbistico o consorzi creati per l'occasione, l'importante è che la spartizione avvenga in modo equo, le ditte e i soggetti economici devono essere collegate più o meno a tutti i soggetti politici o gruppi affaristici presenti nel territorio, di modo che tutti vi entrino e vi "mangino", quindi spartizione di cariche e incarichi, appalti e subappalti a quello e quell'altro, tangenti e mazzetti dirette o indirette ai partiti o rappresentanti di essi. Naturalmente poi vi sarà lievitazione dei costi per problematiche che sorgono in corso d'opera o per ampliamenti della stessa, lievitazioni che ormai triplicano, quadruplicano o addirittura decuplicano il costo iniziale, quindi più soldi (pubblici) per tutti. Ovviamente più il partito conta, quinti ha più voti, più grande sarà la fetta di torta che spetta ai suoi "degni" rappresentanti. E poi i politici , ad ogni nuovo scandalo, hanno la faccia tosta di dirci "è un caso isolato", "non si può far di tutta l'erba un fascio", "ma noi come facevamo a saperlo", "non diamo giudizi e dichiariamo la nostra fiducia nella magistratura" .... perpetuando così una "presa di culo" verso il comune cittadino, alla quale, purtroppo, siamo sempre più assuefatti. Hai ragione zio, è anche, e forse soprattutto, una questione culturale, siamo corrotti nell'animo, se ci scandaliziamo solo a parole, se all'occasione anche noi entriamo in certe logiche di favoritismi o furberie, significa che siamo i primi ad accettare o per lo meno tollerare un certo sistema e stato di cose ... quindi ci meritiamo questi imprenditori, questi affaristi e questi politici, che ben ci rappresentano!

Certo,quindi via..un'altra bella crocetta sulle solite merde che "Vi" rappresentano,un misto fra rassegnazione e fedeltà.

[Salieri D'Amato]

Stavo generalizzando dicendo che tutti siamo in parte complici del sistema, mi sembra stupido tirarmene fuori quando io per primo non faccio crociate per una maggior moralità, non impegno parte del mio tempo entrando in politica attivamente per cambiare le cose, non disdegno un pagamento in nero se ottengo un cospicuo sconto, ecc. ecc..
P.S.: Le crocette cerco sempre di valutarle bene e di metterle nei posti giusti, o perlomeno in quelli meno sbagliati, ma se questo mi fa essere a posto con la mia coscienza, non mi sembra comunque sufficiente a farmi sentire superiore rispetto al resto della massa, che non è mai indistinta, ma variegata... e quì il discorso si farebbe troppo lungo.

[zio]

preciso il mio pensiero.

1- la casta politica non ha l'esclusiva della corruzione, poiché questa è diffusa ad ogni livello della popolazione e si esercita ogni qualvolta necessita qualcuno che operi una scelta in funzione di un potere che esercita (impresa, lavoro, professione, politica, rappresentanza sociale).
2- la lotta politica come lotta alla casta è fuorviante e non porta alcun contributo nè di verità nè di miglioramento della società, in quanto la radice non è nella politica ma nella società.

traete voi le conseguenze che ovviamente influenzano le crocette citate da Tasman. cioè per il mio pensiero è assolutamente inutile votare chi inneggia contro la casta.
e questo ovviamente non vuol dire osannare o servire la casta.
spero si colga la differenza.

[Blif]

La Casta si serve anche facendo la guardia a un bidone di benzina. (cit.)

[zio]

si vabbè blif. anche io ho passato molto tempo a leggere Strumptruppen.

[Blif]

Dico che la Casta si regge sulla sorveglianza minuta e costante da parte dei suoi servi.

[Drogato_ di_porno]

comincio a pensare

troppo tardi

[Scorpio]

dai Fede ammettilo.....lavori all'ufficio stampa del M5S per gli affari con gli sporcaccioni dei forum...

Non c'è nessuna difesa a oltranza dei cinquestelle da parte mia, credo che qualsiasi persona minimamente intelligente lo abbia capito, e parlo davvero sul serio. Ma tanti scemi pensano che io sia grillino irrecuperabile, parliamo di persone che si credono furbe. Qualcuno mi ha addirittura tolto il saluto, parlo sul serio Se ti riferisci allo scambio di battute partite dal grano saraceno hai portato come riprova un esempio debolissimo: si parla molto di più di questa cazzata che dei 35 arresti, o della richiesta di carcere per Galan. Onestamente, 5 Stelle a parte, ti par normale? Tu ed altri non avete capito (e sono arrivato quasi a 20.000 messaggi su questo forum) che quello che io condanno da sempre è un certo modo di ragionare ipocrita e perfido (ma non prenderla sul personale zio, il discorso è ampio, lo specifico sennò pensi che ce l'ho con te in particolare e non è così). Sinceramente detesto i coglioni che si divertono a sfottere un gruppo di ragazzi inesperti e che sorvolano su altre cose gravissime (la riprova ce l'abbiamo perché quelle stesse persone che sfottono i 5 stelle mettendocela tutta e raggiungendo finalmente l'orgasmo se ne stavano zitte o comunque non commentavano con la stessa enfasi cose ben più gravi). Ti assicuro che il mio essere "grillino" è solo e soltanto questo, per il resto ti ribadisco quello che ho detto a Cicciuzzo: a me dei 5 Stelle non importa una ricca, bella, corposa e grondante sega, possono pure dimettersi tutti in massa anche domani se non hanno le palle di stare dove sono adesso.

Spero di aver chiarito la mia posizione una volta per tutte, me ne hai dato l'occasione

... purtroppo per molti non ci può essere assoluta neutralità e onestà culturale, la gente ti deve sempre inquadrare.... da una parte o da un'altra. A meno che non prendi per il culo tutti, ma a quel punto, per altri, diventi un qualunquista senza ideali!

straquoto...

[zio]

comincio a pensare

troppo tardi

Dici che hai giá ottenuto lo scopo?

[zio]

Vi lancio una notizia riservata:

Prossima settimana si costituirá nuovo gruppo in consiglio comunale a Parma che divide il M5S.
Ció per parare il colpo della espulsione di Pizzarotti da parte di Grillo.

Non si sa ancora i consiglieri m5s come si divideranno. Nel caso salta il comune.