Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[TD]

verissimo, e come detto nell'altra discussione: il movimento grazie al lavoro dei meetup negli anni passati ed ad un impegno in parlamento, ha creato già una classe di dirigenti notevole. Poche balle e stronzate sui "cittadini"... dibattista di maio taverna sono DIRIGENTI.. carisma e capacità.
Grillo a mio parere danneggia il movimento e anche loro tendendo ad andargli dietro, fanno peggio.

Il PD no. ha solo renzi che è stato un mostro per impegno e comunicazione e sbattimento (da travaglio al fatto ci è andato lui.. grillo col cazzo che ci andava), ma dietro di lui c'è il nulla (serracchiani? e poi??). Senza contare la bile che stara ingoiando d'alema (GODO) e tutt gli altri che ora non potranno dire un cazzo a renzi..
Quindi sul medio-lungo periodo non si può pensare che il PD campi solo sulle spalle di renzi e il movimento, se si libera di grillo, è molto più organizzato e compatto...

sicuro sicuro che i vari dibattista, di maio e taverna siano così validi, io li vedo un po' come i gruppi spalla prima dei concerti delle grandi star e anche nei loro interventi soprattutto dibba spesso cita e fa il verso alle battute del leader, bisogna vederli senza grillo

alla fine vedendo i risultati forse le piazze piene erano solo il risultato di andare a vedere uno spettacolo di grillo gratis, ma questa è una mia idea

[scb]

Una sconfitta evidente di questa portata fà un male tremendo. Inutile nascondersi dietro un dito. Deluse le grandi aspettative,che rimangono delle pure e mere illusioni,come credere che questo Paese potesse avera finalmente e per la prima volta una maggioranza di degni rappresentanti in Europa,con cui prendere la strada di vere riforme per un cambiamento forte, reale e democratico.
Niente,gli Italiani uniti e compatti hanno votato ancora una volta un loro degno rappresentante,un ibrido in cui ben identificarsi,destra e sinistra ben coalizzati con il primario e preciso intento di distruggere Grillo.

Quindi tu escludi a priori che il Movimento abbia commesso degli errori durante la campagna elettorale, giusto?

A prescindere dalle convinzioni politiche di ognuno di noi -che rispetto-, ricondurre la "sconfitta evidente" (come l'hai definita tu) alla miopia ed alla paura di cambiare del'elettorato non ti sembra un po' semplicistico?

[cicciuzzo]

quando da giovane ero nel PCI mi hanno insegnato che non bisogna mai dire che la colpa è degli elettori

[OSCAR VENEZIA]

Ma Travaglio non le poteva dire prima queste cose ?
Dire dopo la sconfitta che Grillo e' esagerato nei suoi deliri, sono capaci tutti, almeno tutti quelli che non gli hanno dato fiducia con il voto

[Barabino]

effettivamente e' "il coraggio di Montanelli"

[nik978]

verissimo, e come detto nell'altra discussione: il movimento grazie al lavoro dei meetup negli anni passati ed ad un impegno in parlamento, ha creato già una classe di dirigenti notevole. Poche balle e stronzate sui "cittadini"... dibattista di maio taverna sono DIRIGENTI.. carisma e capacità.
Grillo a mio parere danneggia il movimento e anche loro tendendo ad andargli dietro, fanno peggio.

Il PD no. ha solo renzi che è stato un mostro per impegno e comunicazione e sbattimento (da travaglio al fatto ci è andato lui.. grillo col cazzo che ci andava), ma dietro di lui c'è il nulla (serracchiani? e poi??). Senza contare la bile che stara ingoiando d'alema (GODO) e tutt gli altri che ora non potranno dire un cazzo a renzi..
Quindi sul medio-lungo periodo non si può pensare che il PD campi solo sulle spalle di renzi e il movimento, se si libera di grillo, è molto più organizzato e compatto...

sicuro sicuro che i vari dibattista, di maio e taverna siano così validi, io li vedo un po' come i gruppi spalla prima dei concerti delle grandi star e anche nei loro interventi soprattutto dibba spesso cita e fa il verso alle battute del leader, bisogna vederli senza grillo

alla fine vedendo i risultati forse le piazze piene erano solo il risultato di andare a vedere uno spettacolo di grillo gratis, ma questa è una mia idea

probabilmente si. li sopravvaluto, ma il PD non ha nemmeno quelli.....
vuoto totale......e servono come non mai personaggi così.
Non puoi fare tutta una campagna elettorale perenne mentre sei presidente del consiglio.

[Tasman]

Una sconfitta evidente di questa portata fà un male tremendo. Inutile nascondersi dietro un dito. Deluse le grandi aspettative,che rimangono delle pure e mere illusioni,come credere che questo Paese potesse avera finalmente e per la prima volta una maggioranza di degni rappresentanti in Europa,con cui prendere la strada di vere riforme per un cambiamento forte, reale e democratico.
Niente,gli Italiani uniti e compatti hanno votato ancora una volta un loro degno rappresentante,un ibrido in cui ben identificarsi,destra e sinistra ben coalizzati con il primario e preciso intento di distruggere Grillo.

Quindi tu escludi a priori che il Movimento abbia commesso degli errori durante la campagna elettorale, giusto?

A prescindere dalle convinzioni politiche di ognuno di noi -che rispetto-, ricondurre la "sconfitta evidente" (come l'hai definita tu) alla miopia ed alla paura di cambiare del'elettorato non ti sembra un po' semplicistico?

L'errore più evidente che imputo a Grillo è l'ingenuità di pensare che i politici si differenziano dal loro elettorato.
Quando spesso Grillo dice che i politici sono confusi,non capiscono, non si rendono conto di cosa è il M5S,sbaglia.. non sono i politici è evidente,sono i loro elettori.
Quindi trovo perfetta l'intervento di Travaglio,quando dice che non basta una ospitata a Porta a Porta per convincere la massa di ItaGliani,che di base poi restano attaccati alle parole e gli slogan più truculenti che si devono assolutamente evitare,vedi "sono oltre Hitler.."

Quindi questa mazzata,è una dose di anticorpi necessaria,un male che non viene per nuocere,spero che Grillo lo capirà e ne trarrà le dovute conseguenze per il futuro. Se non lo farà lo dico io per primo,il movimento è destinato a un declino certo.

[wittman]

il buon travaglio si è consumato buona parte dello smalto per il digrignare di denti di ieri sera, raramente ho visto rosicamenti del genere.

lucidissimo? wow, per una serie di ovvietà a posteriori?

Ma quel post di scanzi è un fake, vero?

grillo stampa 3d maloox e qualche voto in più

[Woden]

Commenti alle 2, 3 di notte. Cavolo ma a che ora andate a dormire?

La mia personalissima opinione.
1) Grillo ha fatto il passo più lungo della gamba. Non solo non è stato sorpasso ma distacco abissale. Aveva detto che in caso di non vittoria si sarebbe messo da parte. Da "sostenitore" del m5s mi aspetto coerenza. È ora che Grillo si defili in un ruolo marginale. Il m5s può andare avanti (e meglio) da solo.
2) Risultato del m5s né carne né pesce. Non ha vinto ma a conti fatti non ha neanche perso mantenendosi sostanzialmente stabile. 4 punti di differenza dalle politiche del 2013 non sono una catastrofe specie se paragonati con i risultati delle amministrative di aprile. Personalmente penso che questo -4% sia dovuto ai delusi del PD (quelli che volevano l'intesa PD-M5S) che sono ritornati all'ovile. Credo che questo 21% sia lo zoccolo duro di aficionados dei 5stelle.
3) PD e Renzi. Pochi cazzi. Non ha vinto, ha stravinto. Renzi ci ha messo molto di suo raccontando balle con una velocità ed una serietà che neanche Silvio dei tempi d'oro (ampiamente aiutato per altro da media compiacenti). Non ha però rubato voti a destra.
4) Centro destra. Alle politiche del 2013 la coalizione prese il 29% con il PDL a 21%. Oggi la promanazione di Berlusconi, FI, sta al 17% ma se si sommano i voti di tutti i partiti di centrodx si arriva al 31%. Più delle politiche del 2013. Quindi a destra sono stabili.
5) Scelta Civica e soci. Questi sono i veri sconfitti. In coalizione nel 2013 presero il 10%, oggi lo 0.7%. Questa è la vera emorragia di voti che è andata ad alimentare il PD. Se la matematica non è un opinione +10% da SC +5%dal M5S = i +15% del PD.
6) Sondaggi. Qui chi ci capisce qualcosa è bravo. Giuravano e spergiuravano che il m5s fosse stato ben inquadrato e che questa volta non ci sarebbero stati errori immani. Non solo i sondaggi davano i numeri al lotto pure fra loro ma persino le intention poll di ieri sera davano il m5s introno al 27% ed il PD intorno al 30%. Qui le cose sono 3: o chi fa i sondaggi deve darsi all'ippica, o gli italiani dicono una cosa e poi votano un'altra o qualcuno qui ci marcia su.
7) Scenari futuri. Il m5s deve capire come contrastare Renzi altrimenti alle prossime nazionali finirà di nuovo dietro centrodx e centrosx.
Internet da solo non basta, si deve andare in TV. E con toni pacati.
Cosa farà Alfano? Gli conviene continuare a fare da stampella a Renzi? Continuando con il mutuo soccorso rischia a lungo andare di far confluire i suoi voti nel PD con il rischio di far salire ancora di più Renzi.

[Rodomonte]

Travaglio??????? Travaglio chi?
L'ho ascoltato per caso sulla 7, mi pare, subito dopo i primi exit polls! Tutto gongolante e ridacchiando che ancora diceva che si stava giocando sui numeri e che a risultati reali avremmo visto cosa sarebbe successo...... Altro che criticare Grillo!
Un altro cazzaro che a parte qualche grillino, nessuno manco si piscia visto che non capisce un cazzo!
Vuole diventare lui il nuovo capo ispiratore pentastellato?????????
Me lo auguro, così la "cosa" avrà sicuramente una fine più gloriosa!!!
La spazzatura!!!!

[Tasman]

Travaglio??????? Travaglio chi?
L'ho ascoltato per caso sulla 7, mi pare, subito dopo i primi exit polls! Tutto gongolante e ridacchiando che ancora diceva che si stava giocando sui numeri e che a risultati reali avremmo visto cosa sarebbe successo...... Altro che criticare Grillo!
Un altro cazzaro che a parte qualche grillino, nessuno manco si piscia visto che non capisce un cazzo!
Vuole diventare lui il nuovo capo ispiratore pentastellato?????????
Me lo auguro, così la "cosa" avrà sicuramente una fine più gloriosa!!!
La spazzatura!!!!

Queste cazzate limitati a scriverle sul tuo profilo da bimbominkia di FB.. qui no,dammi retta fai un favore sopratutto a te stesso.

[cicciuzzo]

io comunque ritengo che un pò di umiltà e richiamo alla realtà non possa che fare bene al M5S.

quindi non tutti i mali vengono per nuocere

[Trez]

RubentusBBilan batte inter 4 - 1 ecco come viene vissuta la cosa

[Johnny Ryall]

RubentusBBilan batte inter 4 - 1 ecco come viene vissuta la cosa

Va bene.
Ma quindi in Champions chi ci va?
Napolitano lo porta Tsipras ai mondiali?

[Drogato_ di_porno]

Ma Travaglio non le poteva dire prima queste cose ?
Dire dopo la sconfitta che Grillo e' esagerato nei suoi deliri, sono capaci tutti, almeno tutti quelli che non gli hanno dato fiducia con il voto

a posteriori sono tutti dei geni anche quelli che un minuto prima dicevano "Renzi si sta cagando addosso"

adesso ci saranno mesi in cui i medesimi giornalisti e giornalai elencheranno con saccenza gli "errori di Grillo".

siamo un paese di premi nobel