[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[katmandu69]

le differenze tra un governo di cialtroni e uno serio in una foto

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Il rimbalzo era fisiologico, l'avresti avuto anche con un altro presidente.

Tu hai avuto quello che hanno tutti (e gli altri hanno pure i tamponi gratis) non capisco cosa c'entra sinceramente. Se vuoi dire che l'Italia grazie al GP ha un'economia solida e in crescita mi sa che stiamo vivendo due mondi paralleli.

Parli di economia morta nell’anno che cresce del 6,4%, meglio degli altri paesi che ci circondano. Io parlo di rimbalzo, io dico che non va malissimo. Tu spiega meglio l”affermazione del GP che uccide l’economia, perché io non ho detto e nessuno dice che il green pass è una misura di rilancio delle economie.
Quindi
1) spiega da cosa capisci che l’economia italiana è morta e se ricci riuscissi dimostra che la colpa è del gp
2) quello che voglio dire io è che il GP lo danno gratis (come il vaccino ed i tamponi per il tracciamento) e con quello puoi far tutto. Dove sta il problema a farselo? Stiamo ancora a dover dimostrare se i vaccini sono utili?

Ma cosa ti e' successo nell'ultimo anno?
Non ti riconosco piu'. Parli come uno di forza italia.

1 - L'economia italiana era gia' nella bara, ma il greenpass ci ha messo la lapide, mentre i fondi europei sono il motivo per cui hai il rimbalzo.
Prendi solo la stagione turistica invernale/natalizia, e' stata un fallimento, quella estiva non e' stata granche'. Senza nemmeno andare nel dettaglio, come puo' esserci un PIL sostanziale se il periodo dove parecchie aziende fanno tra il 50 e il 70% del fatturato annuale e' stato un fallimento o quasi?
Semplice, c'e' l'inganno.
Premessa: i fondi europei che riceve l'italia per il covid VANNO RESTITUITI. Non e' come un titolo di stato che viene rinnovato a scadenza con un altro titoli.
Nel dettaglio, l'italia ha gia' ricevuto 25 miliardi ad agosto, che a bilancio hanno un segno PIU'. Visto che l'italia e' famosa per non riuscire a spendere i fondi che riceve e in questa situazione non cambiera' molto, i soldi non sono stati spesi "et voila", il rimbalzo del PILLLLLL. Poi quando questi soldi li spendono o quando verrano restituiti, diventeranno un segno MENO...
Non parliamo di inflazione che aumenta incontrollata, la disoccupazione che cresce e dell'introito fiscale che diminuisce.
Che poi, anche se il rimbalzo fosse reale, per esempio nel 2020 perdi il 10%, nel 2021 guadagni il 10%, anche se il numero che ne esce e' ZERO, ma la disoccupazione aumenta, diminuisce l'introito fiscale, aumenta l'inflazione e non aumentano i salari, il bilancio reale e' un disastro.

2 - Il greenpass non e' gratis e non e' gratis nemmeno il vaccino. I vaccino sono stati comprati, sono stati spesi soldi per iniettarli. Li pagano tutti i contribuenti. O il greenpass e' uno strumento di salute pubblica oppure non ha ragione di esistere. La domanda e' solo una: "il greenpass e' uno strumento di salute pubblica efficiente e che fa veramente la differenza"?

Dai insomma. Il greenpass non e' uno strumento economico, ma sanitario, siamo d'accordo?.
Talmente sanitario che una donna ha perso il figlio nel parcheggio di un'ospedale perche' non aveva fatto il tampone. Perche'? ma quale cazzo e' il senso di interrompere il servizio sanitario di persone che HANNO PAGATO LE TASSE perche' non hanno un tampone, quando il SSN ha curato mafiosi, assassini, pedofili e ogni tipo di rifiuto umano che ha avuto necessita' di cure mediche a spese del contribuente?

Suvvia, magari sul punto 1 possiamo avere un'interpretazione diversa della situazione, ma sul punto due, quando non avere il greenpass significa non ricevere cure mediche, credo che tutti dovrebbero essere d'accordo che sia una cagata di dimensione colossale solo pensare che sia uno strumento sanitario.

Stranamente concordo su diversi punti, non proprio sulle considerazioni.
1) l’economia italiana ha difficoltà strutturali, se stiamo bene è grazie alle politiche europee, e comprensibilmente visto che dell’economia europea sia può un pezzo fondamentale. Il green pass limita quel 10% dei “poveretti” che non riescono a farsi i vaccini
2) il green pass non è gratis per un cazzo, come dici giustamente, lo paga lo Stato, cioè io. Che pago però anche 1.800 € al giorno per i ricoverati. Dicevo gratis per quei poveretti di cui sopra

Giorgio, come dico qualche volta, con l’Irpef che pago ogni tre anni ci comprerei un piccolo appartamento in città. Sono sensibile a spendere meno come Stato.

I poveretti che non riescono a farsi il green pass vanno aiutati ma non incoraggiati

1
Il fatto che tu scriva che "state bene" mi sembra un po' irrealistico. TU stai bene, altri molto meno. L'italia e' il paese con piu' poveri d'europa, 18 milioni nel 2017 che probabilmente sono adesso 20 milioni o qualcosa del genere, il RdC forse ha aiutato, ma non ha risolto il problema che il covid ha peggiorato. Il greenpass, se e' uno strumento di salute pubblica non deve limitare nessuno ma proteggere la salute pubblica. Se invece limita "qualcuno", indifferentemente da chi sia (esempio il 20enne sano che fa il programmatore da remoto e che non e' un problema per la salute pubblica), non e' uno strumento di salute pubblica. Che l'euro abbia aiutato te magari e' anche vero, ma che abbia favorito l'italia in generale e' falso (guarda solamente come sono aumentati i salati in altre nazioni europee nel periodo euro)

2
Quanto paghi e' veramente rilevante o quello che conta e' quello che ottieni in cambio del tuo contributo? Sostanzialmente come vengono spesi i soldi che paghi, sia a breve termine (servizi che ricevi), sia a lungo temine (pensione, welfare per la terza eta' ecc). Possiamo discutere su come vengono spesi. Paghi 1800 euro al giorno anche per i ricoverati che HANNO il greenpass, per cui, quello che identifichi come uno spreco (pagare l'ospedale ai non vaccinati) lo ritieni accettabile se invece la persona e' vaccinata.

Perche' ti incazzi per i soldi che vengono spesi per i non vaccinati ma non ti incazzi per i soldi spesi per i vaccinati?
Perche' non ti incazzi, per esempio, per in monoclonali che sono scaduti senza essere stati usati?
Perche' non ti incazzi per Tachipirina e Vigile attesa, che e' il motivo per cui tanta gente finisce in ospedale e tu paghi 1800 euro al giorno. Ormai e' un dato di fatto che dando altri farmaci all'insorgere dei sintomi, come gli antinfiammatori e il cortisone i ricoveri diminuiscono? (per non parlare dei monoclonali dati subito)
Perche' non ti incazzi per l'USCA che spinge gli anziani ad andare in ospedale, anche se sono senza sintomi? (esperienza personale con mia madre)

Se i soldi vengono spesi alla cazzo (e parlo in generale), il problema non e' quanto paghi, ma chi hai votato (o per meglio dire, chi governa).

Dal corriere della sera di oggi:
I poveri
Per darne una riprova nel 2008 lo Stato spendeva per l’assistenza a carico della fiscalità generale 73 miliardi; nel 2019 siamo arrivati a 114,27 miliardi. Con quali risultati? Che quelli in povertà assoluta sono aumentati da 2,11 milioni a 4,6 milioni e quelli in povertà relativa da 6,5 a quasi 9 milioni. Avete capito bene: abbiamo speso il 60% in più e abbiamo aumentato del 210% i poveri.
https://www.corriere.it/economia/tasse/ ... 0c69.shtml

(dati farlocchi, come sempre sul corriere, perche' il problema non sono solo i poveri, ma quelli a rischio poverta' che se non sono poveri lo diventeranno a breve)

[Floppy Disk]

Non cielo dikono1!!1!!

https://video.corriere.it/torino/cosa-c ... f2621d8537

Non so perché il tono di voce del no vax mi ricordava quello di Maccio

[baroccosiffredi]

https://archive.ph/XAP66#selection-1533.0-1533.106

[baroccosiffredi]

https://archive.ph/p3qub#selection-1529.0-1529.120

[baroccosiffredi]

[baroccosiffredi]

[giorgiograndi]

No guarda, anche qui' il mio provider di energia elettrica e' saltato, per cui settimana scorsa abbiamo firmato il contratto con un'azienda mista pubblico/privata (uno dei 3 provider rimasti in vita).
Risultato: da 3.8 Corone Ceke +IVA a Kw a 7 Corone +IVA a Kw.
E' un aumento di oltre l'80%.

Il che porta anche alla non competivita' delle auto elettriche (ne abbiamo 3), rispetto a quelle diesel.
Pensa un po' te', ci hanno rotto il cazzo con le auto elettriche, poi visto che nessuno metteva i pannelli solari per caricarle, visto che non valeva la pena, hanno alzato i prezzi talmente tanto che adesso vale la pena avere il fotovoltaico per caricare l'auto.
Adesso vale la pena anche avere il fotovoltaico anche per l'elettricita' e il riscaldamento in azienda o a casa, cosa che due mesi fa' non aveva senso nel bilancio aziendale/famigliare.

Ma se vai a vendere l'energia che i pannelli producono in eccesso al proprio fabbisogno al provider, ti danno 1.5 Corone perche' l'europa ha imposto un limite nel prezzo di acquisto a kw ai provider.
Quindi, sommarizzando, chi puo' si produce la propria energia elettrica, ma l'energia in eccesso, la regali al provider che ci guadagna 5 volte.

Il tutto durante una crisi economica. Il primo che scrive ancora che l'europa serve a qualcosa, che non sia una politica sconnessa dalla realta' me lo mangio vivo.

[baroccosiffredi]

[giorgiograndi]

[Markster]

le differenze tra un governo di cialtroni e uno serio in una foto

[Scopri]Spoiler

A proposito di covid e parrucchieri, per chi lo avesse (giustamente) rimosso: i dubbi sui capelli di Conte ai tempi del lockdown 2020... e la sua rivelazione che ci restituì il sonno

“Le rivelo un segreto eccezionale e siccome non mi crederà sono già disponibile alla prova: mi taglio i capelli da solo“



https://www.notizie.it/politica/2020/05 ... e-capelli/

[baroccosiffredi]

Se li tinge anche (da solo)?

[GeishaBalls]

Caro primario virologo, epidemiologo Cicciuzzo, mi sai spegare perchè noi continuiamo ad avere ricoverati in reparto circa 85% NON vaccinati?
(ogni tanto mi tocca intervenire)

Eh, ma poi perché tra i morti del periodo 19.11-19.12 i non vaccinati sono 1.443 e i vaccinati 1.698 ?
Che succede nelle T.I.? Non ricoverate i vaccinati oppure muoiono in percentuale molto più alta dei no-vax?

Ma piantala, sembri un disco rotto.

La questione in realtà non è banale, il 60% dei morti è vaccinato e questi sono dati dell'ISS. Però credo ci sia una spiegazione: i morti vaccinati sono per lo più ultraottantenni con tante patologie e in generale molto fragili, e per quello che dicevo prima (nel 5% dei casi il vaccino non fa effetto) in presenza di molti contagi è normale che muoiano in proporzione molti vaccinati in precarie condizioni, ed è possibile che queste persone siano talmente fragili che neanche passano in TI.
Viceversa tra gli under 70 vi sono persone con poche o nessuna patologia che però, se non vaccinate, hanno un'elevata possibilità di finire in TI, ed ecco perché in TI il 60% è non vaccinato.
Alla fine ha sempre avuto ragione Sotto con suoi ragionamenti, i numeri non mentono mai. Però questo non significa che il vaccino non funzioni o funzionicchi come ha detto qualcuno: tutto dipende dal fatto che la platea dei contagiati è enorme, e più persone si contagiano e più in proporzione vanno in ospedale, TI e muoiono. Ma senza vaccino, e di questo sono assolutamente sicuro, staremmo molto peggio in presenza di un contagio così ampio. Per ogni morto vaccinato ce ne sono tanti altri che grazie al vaccino hanno rimediato sintomi molto più blandi e hanno evitato TI o peggio. Poi che tutti desideravamo che il vaccino funzionasse meglio credo sia assodato, ma averlo avuto in così poco tempo credo sia stato un miracolo scientifico e medico e questo dobbiamo usare, le lamentele servono a poco.

Corretto, e se i dati dell’efficacia del vaccino sembrano confusi è solo perché non si guarda il dettaglio per fasce di età.

La letalità del virus è sempre almeno 10 volte più alta tra i non vaccinati in tutte le fasce di età. Ma i non vaccinati oltre gli 80 anni sono meno del 2%, e tra i 60 anni e gli 80 anni sono il 5%. Chiaro?

https://coronavirus.gimbe.org/emergenza ... it-IT.html

PS, ci sono quelli che inneggiano ai dubbi, non avendo più argomenti: la prossima volta che emergono dati differenti li prenderemo in considerazione, con questi dati consiglierei di fare il vaccino, fare sto cazzo di green pass e andare a tagliarsi i capelli senza problemi.

Che il vaccino funzioni non bisogna avere dubbi, è già una certezza che funziona solo in parte, riduce i morti per fascia di età “solo” del 83% - 93%, non in tutti i casi. Lo sappiamo già

[baroccosiffredi]

[Scopri]Spoiler

[tetsuya31]

bho ma veramente non capisco come ci sia gente che ancora è disposta ad avere fiducia....ogni mese i fatti smentiscono in maniera categorica quello professavano ma ancora sono li a giustificare.
Eh ma la variante, eh ma i no vax, eh ma la percentuale di successo...ed ancora sono li a dire ah ma se non avessimo fatto così avresti i morti per strada...ripetendo questo mantra all'inverosimile.
Zio caro, nemmeno Madre Teresa di Calcutta ha fatto un atto di fede così deliberatamente irrazionale.
Ma io dico ma un minimo di dubbio non vi viene mai ?

Si un dubbio ce l'ho...che dovresti smetterla di stare qui a trollare sperando che qualcuno si impegni a risponderti o che si incazzi con te