[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[El Diablo]

Omicron 2 e 3, chi offre di più?
Omicron 2 e le altre varianti Covid: cosa dicono gli esperti

[dostum]

[giorgiograndi]

TESTIMONIANZA DI UNO STUDENTE DEL CONSERVATORIO SANTA CECILIA DI ROMA


Voglio condividere la mia esperienza al conservatorio Santa Cecilia di Roma, affinché possa essere d’aiuto ad altri studenti come me a trovare il coraggio e non soccombere alle intimidazioni.

Lunedì 10-1-2022 sono andato alla succursale di Sant’Andrea delle fratte del conservatorio “Santa Cecilia” di Roma indossando la mia ffp2 e munito del mio green pass da tampone appena fatto alla farmacia S.Giacomo di via del Corso, per seguire le lezioni.

Come di consueto al mio arrivo il personale composto da tre signore mi richiede di misurare la temperatura e di mostrare il green pass. Quando mostro il mio green pass base le signore mi avvisano che le nuove disposizioni del direttore sono che l’accesso ai locali è consentito solo ai possessori di GP rafforzato. Io gentilmente rispondo che non mi risulta questa nuova norma e chiedo loro di mostrarmi la circolare ministeriale dove fosse scritta.

Mi viene risposto che era una circolare del direttore del conservatorio e che hanno ricevuto disposizioni di non far entrare nessun non vaccinato. Inoltre avevo urgenza di andare al bagno e ho provato a chiedere se cortesemente potevo usarlo prima di recarmi alla sede centrale per provare a capire meglio la questione. Mi viene a quel punto risposto in tono minaccioso che quel bagno era a loro disposizione e non sapendo io che malattia avessi non potevo utilizzarlo. Di conseguenza mi viene intimato di uscire, o meglio vengo cacciato.

Incredulo di quello che mi era appena successo, mi reco alla sede centrale del conservatorio Santa Cecilia in via dei Greci 18 dove una signora, che all’ingresso controllava i green pass, stava mandando via altri studenti che non avevano il super green pass ma solo quello da tampone. Chiedo delle spiegazioni e di farmi leggere questa circolare o direttiva della quale cercando sul sito del miur, del conservatorio, e sul nuovo decreto non trovo assolutamente traccia. Mi viene letta dal telefono della signora una circolare che non faceva cenno ad alcun obbligo per gli studenti di presentare il super green pass. In ogni caso la signora del personale non vuole farmi entrare e nemmeno mettermi in contatto con una persona che possa chiarirmi questa “nuova” norma.

Esco dal conservatorio e chiamo allora la caserma di polizia alla quale spiego la mia situazione. Dopo una breve attesa mi richiamano confermandomi che ho il diritto di entrare per seguire la lezione col mio GP base.

Torno allora alla succursale di Sant’Andrea delle fratte dove, in maniera del tutto pacata, faccio presente alle tre signore del personale che la polizia mi ha confermato che potevo entrare con il green pass da tampone. Due delle tre signore si infastidiscono e mi dicono di nuovo che non possono farmi entrare per la circolare del direttore, rinnovo la mia richiesta di leggere questa circolare e, le due, alzando la voce, mi dicono che la circolare ce l’ha il direttore e di andare a “rompere il cazzo da un’altra parte”.

Decido allora di chiamare il 112 e far intervenire la polizia.

La polizia poco dopo mi raggiunge alla sede centrale e una volta spiegatogli la questione entrano nel conservatorio. Nel frattempo continuo a vedere studenti uscire, cacciati perché senza GP rafforzato. Qualche minuto dopo i poliziotti tornano dicendomi che avevano risolto, sarei potuto entrare normalmente. Incredulo chiedo di essere accompagnato all’interno per assicurarmi che l’avessero comunicato anche alla succursale. Appena entrati la segretaria che poco prima aveva parlato con i poliziotti, come se nulla fosse continuava a mandare via studenti con il GP base.

Il poliziotto interviene facendo notare che il diritto di entrare con il GP da tampone era di tutti, non solo mio. Uscendo vengo tranquillizzato da un poliziotto, mi dice che era stato solo un errore del personale del conservatorio, non avevano saputo interpretare la norma. Torno allora alla succursale dove trovo le due signore infastidite, come se mi stessero facendo un favore, mi fanno entrare solo perché “quelli” non ci capiscono niente.

Scannerizzano il mio green pass e si segnano le mie generalità su un foglio. Anche io allora chiedo le loro. Mi viene risposto con prepotenza che mi dovevo ritenere fortunato che mi facevano entrare e che le loro generalità le potevo chiedere in sede centrale. Lascio correre, esausto e avvilito, finalmente entro in classe, seppur con tre ore di ritardo per la lezione.

Alla pausa pranzo il mio insegnante, di fronte a tutti i miei compagni, mi dice che lo avevano chiamato per avvisarlo che non sono vaccinato.

Per fortuna ci sono due dati positivi in questa storia, bellissimi e per nulla scontati: i miei compagni di classe i quali mi hanno sostenuto e spalleggiato e la polizia, sia al centralino sia le due pattuglie che con grande umanità e professionalità mi hanno aiutato a far valere i miei diritti senza alcun tipo di ironia comprendendo appieno la gravità della questione.

[Gargarozzo]

Posto che ci sono molte cose che andrebbero accertate, perché mi pare che la comunicazione sia tutt'altro che chiara e trasparente, la criticità maggiore peró è nella procedura (modi e tempi) di accertamento.

[alternativeone]

Hanka Horkà, muore la cantante ceca che si era voluta ammalare di Covid

A 57 anni aveva scelto di contagiarsi volontariamente per non fare il vaccino ma è morta per Covid. È la storia della cantante folk ceca Hanka Horká, che ora viene ricordata dal figlio, il quale accusa i no vax: “L’avete uccisa voi”. In un post di qualche giorno fa sulla sua pagina Facebook, la cantante ceca degli Asonance aveva scritto di essersi infettata con la variante Delta perché avrebbe potuto così tornare a vivere senza limitazioni: "La vita è qui per me e anche per te", aveva scritto, invitando i suoi fan a fare lo stesso. In pochi giorni il peggioramento e la morte.

https://www.repubblica.it/spettacoli/pe ... 334287091/

[ariva ariva]

Si ma è l'eccesso stimato e tanto vale.

Bhe ma anche i dati che hai adesso comprendo i morti “di covid” (di influenza) e quelli per complicazioni (quelli con piu patologie pregresse)
Sono anche essi stimati, perché fino ad una settimana fa, come diceva Bassetti (e magari ancora adesso) i morti investiti da cicciuzzo con il Suv, se arrivano in ospedale vivi ma positivi, e poi trapassavano, diventavano morti Covid.

L'eccesso stimato è altra cosa rispetto i morti per o i morti con (già inclusi nei meno di mille morti all'anno) . È qualcosa di consuntivo che si fa a fine anno, quest'anno ci sono tot morti in più rispetto alla media, stimiamo che siano morti per influenza o patologie correlate.
Come quando alcuni stimano che a fine anno i morti reali di covid siano maggiori di quelli conteggiati perché ci sono stati molti più morti totali annui rispetto alla media.

No, l’articolo che ti ho postato non dice questo.
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Secondo il database di Istat sulle cause iniziali di morte (ossia su quelle malattie che hanno condotto al decesso), nel 2017 i morti per influenza sono stati 663, il doppio dei 316 registrati nell’anno precedente. Nel 2015 i decessi sono stati 675 e 272 nel 2014. Tra il 2007 e il 2013 i morti per influenza sono stati rispettivamente: 411, 456, 615, 267, 510, 458 e 417.

Tra il 2007 e il 2017 (ultimo anno su cui abbiamo i dati), l’influenza è stata la causa iniziale di morte per un totale di 5.060 decessi, una media di 460 l’anno.

«A seconda delle stime dei diversi studi, vanno poi aggiunti tra le 4 mila e le 10 mila morti “indirette”, dovute a complicanze polmonari o cardiovascolari, legate all’influenza», ha spiegato a Pagella Politica Fabrizio Pregliasco, virologo e ricercatore all’Università degli Studi di Milano.

Come sottolinea anche l’Iss, qui però stiamo parlando di stime su più anni, a differenza dei dati Istat sulle cause di morte.

«Diversi studi pubblicati utilizzano differenti metodi statistici per la stima della mortalità per influenza e per le sue complicanze», spiega l’Istituto superiore di sanità. «È grazie a queste metodologie che si arriva ad attribuire mediamente 8 mila decessi per influenza e le sue complicanze ogni anno in Italia».

Ricapitolando: se contiamo i morti “diretti” per influenza, tra il 2007 e il 2017 sono stati in totale poco più di 5 mila; se si considerano anche i decessi “indiretti” il numero sale di molto e potrebbe potenzialmente a superare le 100 mila morti in totale.

In generale, spiega l’Iss, si stima che il tasso di letalità dell’influenza stagionale (ossia il rapporto tra morti totali e contagiati) sia inferiore all’uno per mille (0,1 per cento).
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Ci sono i morti per influenza e i morti per complicazioni legate all’influenza.
Come i morti di covid che non avevano altre patologie (pochissimi) e tutti gli altri a cui il Covid ha dato una spintarella nel precipizio

Quelli morti per “complicanze” non sono frutto di un calcolo sull’eccesso di mortalità ma di una stima basata su altri metodi e fattori (che non sono spiegati)

L'articolo è scritto male, il sito dell'Iss è chiaro in proposito.

[ariva ariva]

Poi mi leggo l'articolo ma mi sembra strano, come te li spieghi 360 morti in un giorno? L'influenza non li fa mai. Ancora la delta che fa danni?

probabile

in più mettici i grandi numeri
milioni e milioni di contagiati
moltissimi più degfli ufficiali perchè se l'azienda non impone il tampone col cazzo che lo fanno
in più mettici l'esercito di PIVA che con il cazzo se ne stanno 10\15 giorni a casa

ormai le ggente falsifica i tamponi o se ne frega e va in giro come se nulla fosse... e in fondo non li biasimo... tanto per quello che valgono

Si anche io penso che contagi siano sottostimato e anche parecchio, ma non riesco a quantificare.

[ariva ariva]

Si era uno scenario ipotetico a parità di condizioni.
Poi mi leggo l'articolo ma mi sembra strano, come te li spieghi 360 morti in un giorno? L'influenza non li fa mai. Ancora la delta che fa danni?

Hanno fatto un campionamento e al 3 gennaio Omicron era all'81% e Delta 19%. Quindi in parte è dovuto a Delta e un altro probabilmente al come vengono conteggiati i morti. Se ci mettono dentro anche quelli che erano positivi ma sono morti per altro è chiaro. Comunque l'unico dato accurato è l'eccesso di mortalità rispetto agli anni pre covid e quello per l'Italia ancora deve uscire. Appena esce lo posto.

19% delta in effetti è ancora tanto e spiegherebbe in larga parte in morti.
L'eccesso di mortalità è sempre un indice utile, ma quello del 2021 sarà una fotografia della delta, più che di omicron.

[misha71]

domanda (magari per CANELLA BRUNERI)

Ma se ti fai la terza dose di vaccino e tipo il giorno dopo sei costretto a cominciare na terapia con cortisone (bentelan) per tutt'altro motivo...te lo sei giocato il vaccino?

[CanellaBruneri]

domanda (magari per CANELLA BRUNERI)

Ma se ti fai la terza dose di vaccino e tipo il giorno dopo sei costretto a cominciare na terapia con cortisone (bentelan) per tutt'altro motivo...te lo sei giocato il vaccino?

sarebbe meglio far passare una quindicina di giorni. Però, per sicurezza parlane con il medico che ti fa la terapia cortisonica (dipende per cosa la fai, il dosaggio etcetc)

[Fuente]

in più mettici i grandi numeri
milioni e milioni di contagiati
moltissimi più degfli ufficiali perchè se l'azienda non impone il tampone col cazzo che lo fanno
in più mettici l'esercito di PIVA che con il cazzo se ne stanno 10\15 giorni a casa
ormai le ggente falsifica i tamponi o se ne frega e va in giro come se nulla fosse... e in fondo non li biasimo... tanto per quello che valgono

Si anche io penso che contagi siano sottostimato e anche parecchio, ma non riesco a quantificare.

Ma anche tra chi non "se ne frega", ma anzi avrebbe voluto certificare la positività per poi avere il GP in primavera... ci sono stati problemi.

Sono risultato positivo il 7 Gennaio al home-kit (confermato da sintomi blandi e contatti diretti positivi proprio in quei giorni); ho provato per due giorni aprendo il sito della regione, 4 volte a giornata ma dava sempre 'disponibilità esaurita' in tutta la provincia e pure quella adiacente, per poi ripiegare sul privato. Anche col privato sono riuscito ad averlo solo dopo 4-5 giorni, tanto che quando ho effettuato il test è risultato negativo.
Quindi io per il paese non risulto come (mai stato) positivo nonostante mi sia pure impegnato a provar a risultarvi.
E non mi hanno assolutamente contattato nonostante già solo per tracciamento in teoria sarebbe previsto; ma in questo Gennaio il tracciamento è in buona parte andato a farsi benedire.

Vedrò cosa mi dirà il medico curante (ma tanto ormai, non valendo il sierologico, direi non si possa fare nulla), per ora sto bestemmiando all'idea di dover fare ad inizio marzo una inutilissima dose di vaccino vecchissima (e quindi tarata sul ceppo Wuhan ecc.) nonostante avrò avuto l'Omicron 45 giorni prima.
Ditemi voi se sia normale, o se 'sti scenari invece non stimolino voglie di ghigliottine francesi.

Di gente non conteggiata ce n'è parecchia - se fossero il triplo dei numeri ufficiali, qualcuno si stupirebbe?
Se poi uno a maggior ragione avesse fatto la seconda o terza dose giusto 20-40 giorni prima di risultare positivo, alla fine aveva minori motivazioni a sbattersi per provare a certificarlo. Dato che trovare posto era/sia di questi tempi un casino in molte regioni/province e ci sia il forte rischio che sia anche assai al rilento l'autorizzazione per terminare la quarantena una volta negativizzati:
meglio - ad esempio per le sopracitate PIVA e simili- farsi max 6-7 giorni in autonomia, o rischiare di farsene 24 provando a seguire l'iter burocratico previsto?
A chi non cambi molto in termini di GP (in ottica inizio primavera ecc.), chi cavolo glielo faceva fare?

[katmandu69]

434(quattrocentotrentaquattro) morti e più di 200000 contagiati (immagino tutti no vax)
Ah se non c'era il vaccino e il smgp, eravamo a millemila morti e contagi al giorno
Grazie

[cicciuzzo]

E questa porcheria?

https://www.google.com/amp/s/www.rainew ... 44d05.html

[cicciuzzo]

434(quattrocentotrentaquattro) morti e più di 200000 contagiati (immagino tutti no vax)
Ah se non c'era il vaccino e il smgp, eravamo a millemila morti e contagi al giorno
Grazie

Tanto è alzata di spalle e fischietteio generale

[HHH]

I contagi alti è dovuto al numero altissimo di tamponi fatti (1milione e mezzo), tasso di positività quanto ieri 15,4%.