[O.T.] Governo Draghi: governo, governicchio o governo del cacchio?

[Gargarozzo]

Se si parla di Unione Europea non solo efficiente e coesa, ma realmente autonoma, ossia anche alleata ma non subordinata agli interessi degli Stati Uniti d'Amerriga, chissá

Ma allo stato attuale è utopia

[GeishaBalls]

Ed il tentativo di Draghi di mettere un cap, cioè fare un cartello degli acquirenti, non è passato. Purtroppo l’Europa non è abbastanza unita. Ci vorrebbe più Europa

Come ti vengono questi ossimori.
Non passa il tetto del gas (che poi cosa significa ancora devono spiegarmelo) per i bastoni tra le ruote di alcuni paesi europei e come pensi di risolverlo? Con + Europa.

Magari bastava un accordo tra i maggiori importatori, ergo senza dover avere il via libera dei paesucoli come l'Olanda, per risolvere questo aumento del prezzo del Gas che ci sta stritolando. Ergo è un esempio dove non ci voleva + Europa ma meno Europa.
Invece te ce la vendi come un altro motivo per avere + Europa.

Perchè poi delle due l'una. O questo fantomatico tetto al prezzo del Gas è un enorme vantaggio per noi europei (e quindi + Europa è anche stavolta di intralcio visto che non risolviamo nulla) oppure questo tetto del Gas è solo fumo negli occhi e il no di alcune nazioni solo una scusa per poter dire non ce lo fanno fare. Ma come siamo cazzuti a proporlo.

Spiego, parlerei lentamente ma scrivo e cerco di farlo in modo chiaro. Prima esplico la mia opinione e poi ti suggerisco un punto dove forse fai confusione

Come mi viene in mente, mi chiedi, che ci vorrebbe più Europa.

Il provvedimento di fare un (illiberale, ammettiamolo) cartello per limitare il prezzo del gas non passa perché il potere è degli Stati nazionali, non dell’Unione Europea. È una materia in cui l’Unione Europea non ha competenze, non le sono state date dagli Stati nazionali. Dici si può fare un accordo tra i maggiori importatori? Bene, ne hanno facoltà e competenze, procedano per vedere se funziona. Perché si tratta di concordare di pagare meno una risorsa scarsa di cui tutti hanno bisogno, sperando che funzioni ma senza averlo provato prima.

“Domani diciamo alle aziende nazionali di offrire max 100 per il gas”, e la settimana prossima diciamo 98 e così via. Magari il venditore resiste e cerca di tener dure, poi arriva qualcuno e fa incetta e compra tutto a rialza il prezzo è non è servito a nulla. Si può fare con qualcuno che rappresenta il 30 / 40 o anche 50% dei potenziali compratori? Auguri, vediamo

Ecco perché ci vorrebbe una delega ad un unico ente europeo, che funziona da centrale di acquisto. Come nell’acquisto dei vaccini, per evitare concorrenza come quella che ha fatto l’UK o Israele a scapito degli altri. Se ci fossero stati sul mercato anche Francia Germania Spagna ecc, i prezzi dei vaccini come sarebbero stati?
Esiste una centrale di acquisto energie europea? No - punto

PS credo tu confonda due significati della parola Europa. Quando dico ci vorrebbe + Europa, (gioco sul nome del partito e) intendo lmaggiori poteri all’Unione Europea”.
Non parlo quindi degli Stati sovrani che capita siano nel continente Europa. Non dico che ci vorrebbero più Stati nazionali a fare politiche antagoniste all’Italia. Il fatto che l’Olanda faccia cosa vuole sulla politica energetica non è materia di Unione Europea, ne ha la possibilità e lo fa come Stato sovrano, ed è proprio perché manca quella materia nei poteri dell’Unione europea

Tu lo sai il casino che ha fatto la UE sull'acquisto dei vaccini oppure quando passavano le notizie annusando puzza di bruciato passavi oltre?

Cioè acquistando miliardi di dosi di vaccini, finanziando la ricerca, organizzando la distribuzione… c’è della puzza di bruciato?!?
Incredibile

Secondo me avremmo fatto meglio a far gestire tutto al governatore Fontana, perché in Europa sono furbetti. Se si vuole trasparenza non rimane che la Padania o meglio ancora la Lombardia che su mascherine e camici si son distinti da subito

Ma Cicciuzzo, sei serio? Ti esponi a queste castronerie? Davvero vuoi fare la gara a quale livello amministrativo può avere più o meno puzza di bruciato? Mah

[GeishaBalls]

Se si parla di Unione Europea non solo efficiente e coesa, ma realmente autonoma, ossia anche alleata ma non subordinata agli interessi degli Stati Uniti d'Amerriga, chissá

Ma allo stato attuale è utopia

Eh, certo. Un tempo lo era anche l’abbattimento dei confini, una moneta unica, autorità sovranazionali a tutela dei consumatori …

Se vogliamo dire che l’Unione Europea è imperfetta chiedo di mostrarmi qualcosa di perfetto ma credo sia una discussione inutile. Possono esserci casini sull’acquisto dei vaccini? Da che pulpito lo diciamo, non abbiamo mai visto cose simili? Migliorare, certo, riformare, ma la direzione deve essere lucidamente chiara

[cicciuzzo]

Come ti vengono questi ossimori.
Non passa il tetto del gas (che poi cosa significa ancora devono spiegarmelo) per i bastoni tra le ruote di alcuni paesi europei e come pensi di risolverlo? Con + Europa.

Magari bastava un accordo tra i maggiori importatori, ergo senza dover avere il via libera dei paesucoli come l'Olanda, per risolvere questo aumento del prezzo del Gas che ci sta stritolando. Ergo è un esempio dove non ci voleva + Europa ma meno Europa.
Invece te ce la vendi come un altro motivo per avere + Europa.

Perchè poi delle due l'una. O questo fantomatico tetto al prezzo del Gas è un enorme vantaggio per noi europei (e quindi + Europa è anche stavolta di intralcio visto che non risolviamo nulla) oppure questo tetto del Gas è solo fumo negli occhi e il no di alcune nazioni solo una scusa per poter dire non ce lo fanno fare. Ma come siamo cazzuti a proporlo.

Spiego, parlerei lentamente ma scrivo e cerco di farlo in modo chiaro. Prima esplico la mia opinione e poi ti suggerisco un punto dove forse fai confusione

Come mi viene in mente, mi chiedi, che ci vorrebbe più Europa.

Il provvedimento di fare un (illiberale, ammettiamolo) cartello per limitare il prezzo del gas non passa perché il potere è degli Stati nazionali, non dell’Unione Europea. È una materia in cui l’Unione Europea non ha competenze, non le sono state date dagli Stati nazionali. Dici si può fare un accordo tra i maggiori importatori? Bene, ne hanno facoltà e competenze, procedano per vedere se funziona. Perché si tratta di concordare di pagare meno una risorsa scarsa di cui tutti hanno bisogno, sperando che funzioni ma senza averlo provato prima.

“Domani diciamo alle aziende nazionali di offrire max 100 per il gas”, e la settimana prossima diciamo 98 e così via. Magari il venditore resiste e cerca di tener dure, poi arriva qualcuno e fa incetta e compra tutto a rialza il prezzo è non è servito a nulla. Si può fare con qualcuno che rappresenta il 30 / 40 o anche 50% dei potenziali compratori? Auguri, vediamo

Ecco perché ci vorrebbe una delega ad un unico ente europeo, che funziona da centrale di acquisto. Come nell’acquisto dei vaccini, per evitare concorrenza come quella che ha fatto l’UK o Israele a scapito degli altri. Se ci fossero stati sul mercato anche Francia Germania Spagna ecc, i prezzi dei vaccini come sarebbero stati?
Esiste una centrale di acquisto energie europea? No - punto

PS credo tu confonda due significati della parola Europa. Quando dico ci vorrebbe + Europa, (gioco sul nome del partito e) intendo lmaggiori poteri all’Unione Europea”.
Non parlo quindi degli Stati sovrani che capita siano nel continente Europa. Non dico che ci vorrebbero più Stati nazionali a fare politiche antagoniste all’Italia. Il fatto che l’Olanda faccia cosa vuole sulla politica energetica non è materia di Unione Europea, ne ha la possibilità e lo fa come Stato sovrano, ed è proprio perché manca quella materia nei poteri dell’Unione europea

Tu lo sai il casino che ha fatto la UE sull'acquisto dei vaccini oppure quando passavano le notizie annusando puzza di bruciato passavi oltre?

Cioè acquistando miliardi di dosi di vaccini, finanziando la ricerca, organizzando la distribuzione… c’è della puzza di bruciato?!?
Incredibile

Secondo me avremmo fatto meglio a far gestire tutto al governatore Fontana, perché in Europa sono furbetti. Se si vuole trasparenza non rimane che la Padania o meglio ancora la Lombardia che su mascherine e camici si son distinti da subito

Ma Cicciuzzo, sei serio? Ti esponi a queste castronerie? Davvero vuoi fare la gara a quale livello amministrativo può avere più o meno puzza di bruciato? Mah

Allora hai perso qualche puntata

Prova a digitare "contratti vaccini secretati" oppure "vaccini al macero" o ancora "vaccini scaduti in Africa " . Per chiudere con "paesi UE che non vogliono rispettare IP contratto con Bruxelles"

[Gargarozzo]

Se vogliamo dire che l’Unione Europea è imperfetta chiedo di mostrarmi qualcosa di perfetto ma credo sia una discussione inutile.

Carissimo, se permetti la discussione è inutile anche perché sono decenni che ci si nasconde sempre dietro la foglia di fico del "meno peggio".
E questa logica, orribile e schifosa, del "meno peggio" ha portato ad accettare qualsiasi bruttura e qualsiasi compromesso, il tutto con un'idea (non di rado preconcetta) che ci fosse un "meno peggio", e che questo dovesse chiudere in partenza qualsiasi discorso di riforme.
La strada dell'inferno, parafrasando un proverbio, è fatta non solo di tante buone intenzioni ma anche di tanti "meno peggio", "mas que nada" come dicono gli ispanici, ma poi i cazzi in culo sono puntualissimi e nodosi ed entrano nell'ano fino alla radice di tanti ex cari "radicali" e non solo.
Troppo autocritica è stata evitata allo slogan isterico del "meno peggio". Mi sono rotto i coglioni, mi pare che anche tu fai parte del novero di chi reputa accettabile zittire ogni dibattito in nome di questo fantomatico, mitico, leggendario "meno peggio", indi per cui anziché evocare retoriche perfezioni alternative mi auguro che si riapra una stagione del dibattito e dell'umiltà, che non vuol dire restare sottomessi alle vecchie convinzioni, ma saperle anche rimettere in discussione in nome di un fine piú alto.

[cicciuzzo]

la teoria del meno peggio vale se alterni cose buone a cose meno buone o se comunque sei in grado di non fare danni tali da far impoverire una comunità.

il punto è che la UE le sta sbagliando tutte e da anni. ma questo perchè è una comunità autoreferenziale totalmente sganciata dal vivere di tutti i giorni. mi ricorda quegli AD totalmente scollegati dal mercato, dai clienti, dai propri dipendenti. questa è la UE di oggi, e con Ursula von der Pippen ha raggiunto la sua apoteosi. e, non mi stancherò mai di dirlo, per me fino a 10 anni fa l'Europa era la mia patria.

[markome]

la teoria del meno peggio vale se alterni cose buone a cose meno buone o se comunque sei in grado di non fare danni tali da far impoverire una comunità.

il punto è che la UE le sta sbagliando tutte e da anni. ma questo perchè è una comunità autoreferenziale totalmente sganciata dal vivere di tutti i giorni. mi ricorda quegli AD totalmente scollegati dal mercato, dai clienti, dai propri dipendenti. questa è la UE di oggi, e con Ursula von der Pippen ha raggiunto la sua apoteosi. e, non mi stancherò mai di dirlo, per me fino a 10 anni fa l'Europa era la mia patria.

Le delusioni peggiori vengono da chi si ama, non da chi si detesta.

[Floppy Disk]

A questo punto mi viene in mente una certa massima di Ezra Pound. scrittore che peraltro si è accostato ad una corrente ideologica che vedo come fumo negli occhi.

[cazzaniga90]

Lasciamo in pace l'immenso poeta Ezra Pound.


Ammattissimo tra l'altro da Massimo Cacciari che è andato anche a omaggiarlo sulla sua tomba a Venezia.

Lasciamo la poesia fuori dalla politica.

[katmandu69]

tanto per ricordare in che mano siamo, cari miei amici fascioleghisti senza vergogna

[alternativeone]

In effetti anche a me avrebbe stancato il tormentone del "meno peggio" ma poi mi ricordo che le alternative dovrebbero essere Salvini, Letta, Meloni, Renzi, Conte, Berlusconi, Di Maio e Calenda e mi sale lo sconforto.

[markome]

In effetti anche a me avrebbe stancato il tormentone del "meno peggio" ma poi mi ricordo che le alternative dovrebbero essere Salvini, Letta, Meloni, Renzi, Conte, Berlusconi, Di Maio e Calenda e mi sale lo sconforto.

Di alternative ce n'è solo una, o meglio "one"

[Floppy Disk]

Troppo autocritica è stata evitata allo slogan isterico del "meno peggio". Mi sono rotto i coglioni, mi pare che anche tu fai parte del novero di chi reputa accettabile zittire ogni dibattito in nome di questo fantomatico, mitico, leggendario "meno peggio", indi per cui anziché evocare retoriche perfezioni alternative mi auguro che si riapra una stagione del dibattito e dell'umiltà, che non vuol dire restare sottomessi alle vecchie convinzioni, ma saperle anche rimettere in discussione in nome di un fine piú alto.

Non posso dire di capire bene la ragione di tanto nervosismo, ma non mi pare che Geisha abbia voluto zittire alcunché, ma solo sottolineare che certe misure e decisioni sono migliori di altre, e di sicuro migliori di lamentarsi e basta senza proporre nulla o fare un minimo di diagnosi della situazione. Tutto qui, poi ovviamente non è che Geisha ha bisogno dell'avvocato difensore.

[Gargarozzo]

L'unica proposta di alcuni è disprezzare qualsiasi alternativa: no, "migliori" per niente, piú ipocriti ed esteticamente meno peggio (ma in alcuni casi non sono molto sicuro neanche piú di questo), se a qualcuno continua a bastare questo brodino buon per lui, oppure la vede diversamente da me e buon per lui ugualmente, prosit, a me dopo anni di prese in giro sentire ancora retorica trionfale mi risulta inascoltabile e antistorico, detto ció torneró al silenzio perché condivido la convinzione che è inutile

[cicciuzzo]

Ma Draghi ha fatto qualche meritevole di elogio? Godeva della più fantastica luna di miele possibile, possibilità fi fare debito in modo infinito, ok ha gestito meglio la campagna vaccinale ma le basi le avevano buttate quei due somari. È stato contemporaneamente populista, liberale e liberista. Nonché l'esatto contrario.. Ma qualcuno ricorda una sua iniziativa politica che possa far svoltare questo paese moribondo?