[OT] Signore e signori: la guerra.

[nik978]

Putin comunque non fara' nulla: non e' in grado.. che ci crediate o no, l'aereonautica militare turca e' una delle meglio addestrate e con aerie molto aggiornati se si parla di Europa. E poi in caso di attacco la Nato non potrebbe tirarsi indietro.

Invece se Putin incassa il colpo, fa un po di lacrime di coccodrillo, ma continua a fare I suoi comodi in siria, dove la turchia NOn puo' venire a cercarlo, avra' tutto da guadagnarci perche' lascera' la nato nel suo solito brood e continuera' a tirare in testa bombe a fsa, isis, al queida, turcomanni e soci...
Ok perdera' quell'alone, costurito molto al di fuori della Russia, di chuck Norris, ma ci guadagnera' a livello politico...

[wittman]

Uhm, Parakarro scusa ma vedo un po' troppa saccenza rispetto al contenuto del post.
Putin, che piaccia o meno, tra vicenda crimea, ucraina, gas, siria, rapporti con la UE e con gli USA, è da parecchio tempo uno dei protagonisti della politica mondiale. Non sempre in positivo, ci mancherebbe.
Non Liquidarlo come una macchietta in occhiali da sole e torso nudo perchè girano le foto su facebook
Boh la situazione ucraina la vedevo abbastanza più complicata, e come ricordato da altri ci sono precedenti che smentiscono il tuo semplicistico e categorico "giustamente"..avrei molte meno certezze. Di referendum secessionisti ce ne sono stati e ce ne saranno altri, chi lo decide così su 2 piedi quali sono quelli giusti e quelli sbagliati? e su quali basi? quello scozzese era giusto o se avessero deciso per il si erano da bombardare? Quello della catalogna è giusto o bisogna appoggiare madrid e picchiarli sulle orecchie se finiscono ai ferri corti?
Nessuno lo osanna come salvatore, dio in terra o altro, è ovvio che persegue i suoi fini politici ed economici (come del resto fanno TUTTI).
Che gli attacchi siano una pagliacciata lo dici tu, a me sembravano molto più inutili pagliacciate gli sporadici attacchi alla cazzo di cane fatti dai droni americani, assolutamente inutili e contro obiettivi quantomeno dubbi; certo che hanno preso l'iniziativa anche per fini politici e per evitare la caduta di assad, e che una quota di bombe cadono anche addosso ai ribelli, e allora? Anche il premio nobel obama invece un doppio fine nella zona, o forse un fine singolo, che era quello di far cadere assad.
I turchi - che invece pare tu difenda - stanno avendo un ruolo che definire ambiguo è un eufemismo. E soprattutto anche loro fanno TUTTO solo sulla base dei loro interessi (visto che ad esempio stanno sfruttando la situazione per dar giù ai curdi che erano rimasti quasi gli unici a combattere a terra contro l'isis). Con questi presupposti, l'abbattimento di un aereo che NON stava certo attaccando la turchia, ma che anzi attaccava obiettivi in teoria comuni, solo per uno sconfinamento di pochi secondi dovuti probabilmente a un errore (certo che non ne so un cazzo, non ero presente, come nessuno di noi: questo è quello che affermano i turchi) è stata una reazione gravissima, estrema e sicuramente evitabile. Aggravata oltretutto dalle conseguenze (piloti uccisi, elicottero di soccorso distrutto). E' stato un atto molto grave, per di più in una situazione confusa e pericola in cui aumenta la tensione e mette contro paesi che - sempre in teoria - hanno lo stesso scopo.
Divertenti poi gli americani, che prima dicono che non c'erano, che non sanno cosa è successo ma si affrettano a dire che i turkish hanno fatto bene e hanno il diritto di difendersi
Chissà se direbbero lo stesso se venisse abbattuto un loro aereo o drone per un sconfinamento di pochi metri e per pochi secondi

[ramarro verde]

Aiutatemi a capire:
da più parti ho letto e ascoltato (radio giornali), che lo sconfinamento dell'aereo da guerra Russo, sia durato in tutto 14/15 secondi, per un tragitto di circa 1 ,5 Km.
Ok, poi ho sentito e letto, che i Turchi avrebbero chiesto insistentemente per almeno 10 minuti, di allontanarsi dalla zona, a questo punto mi domando , i Turchi hanno chiesto di allontanarsi , prima o dopo l'infrazione ?
non ho ben chiaro la dinamica e la successione degli avvenimenti.

[Salieri D'Amato]

in tutta questa partita, qualcuno mi spiega come mai isis se la prende con giordania, siria, francia, russia, svezia, italia ecc ecc insomma con mezzo mondo ma non tocca ne ha intenzione di toccare israele?
eppure per ogni mussulmano integralista che si rispetti il primo nemico è israele, ed è anche lo spot migliore per fare proseliti alla loro causa quello di combattere israele.
E come mai israele sempre pronta a bombardare a tappeto tutto quello che puzza di terrorismo islamico si guarda bene da tirare anche un solo petardo sulle postazioni isis?

Nessuno mi toglie dalla mente che Isis è una creatura delle potenze occidentali, per i soliti motivi..tenere in mano il prezzo del greggio, vendere armi, distrarre l'opinione pubblica da altro, evitare che il medio oriente si evolva in paesi e realta civili perche poi sarebbero queste a dettare il prezzo del greggio.
In quest'ottica ovviamente israele ci sguazza...poco male se poi a parigi muoiono un po di civili..anzi fa ancora piu gioco...
Del resto come strategia se ha funzionato con i talebani con l'11 settembre e con le armi chimiche di saddam....

Sento puzza di casini ben piu grossi stavolta, visto che a quanto pare la russia questa volta non se ne sta a guardare l'occidente che fa il bello e cattivo tempo in medio oriente compreso lasciare abbattere aerei civili e militari russi.

Tetsuya potrebbe aver visto giusto
Confermerebbe quello che ho sempre pensato del terrorismo, cioè che sia strumentale alle politiche dei vari paesi, magari senza che loro lo sappiano.

[wittman]

Aiutatemi a capire:
da più parti ho letto e ascoltato (radio giornali), che lo sconfinamento dell'aereo da guerra Russo, sia durato in tutto 14/15 secondi, per un tragitto di circa 1 ,5 Km.
Ok, poi ho sentito e letto, che i Turchi avrebbero chiesto insistentemente per almeno 10 minuti, di allontanarsi dalla zona, a questo punto mi domando , i Turchi hanno chiesto di allontanarsi , prima o dopo l'infrazione ?
non ho ben chiaro la dinamica e la successione degli avvenimenti.

Lo sconfinamento sarebbe stato oggettivamente risibile, anche prendendo per buona la versione turca: un passaggio di pochi secondi su un budellino di terreno che si incunea in territorio siriano. La foto e la mappa non lascia dubbi in merito.

Il che rende evidente anche la menzogna dei turkish, ossia i numerosi avvertimenti (10?! con uno sconfinamento durato 10 secondi dall'inizio alla fine?) ed il fatto che l'aereo russo è stato evidentemente inseguito ed attaccato anche dopo essere già uscito dal territorio turco.

[SoTTO di nove]

In pratica voleva solo risparmiare carburante e invece di fare il giro lungo è entrato in una strada a senso unico.
Sti vigili urbani turchi! Bastava una multa.

[nik978]

scusate non mi fate uscite da anaflabetismo funzionale come su facebook!!!
siamo su SZ...


I russi da settimane tagliano quell tratto (non e' un segreto)
I turchi lo sanno e iniziano ad avvisarli prima.. Infatti la registrazione dice CHIARAMENTE VI STATE AVVICINANDO AL TERRITORIO TURCO.. VIRATE A SUD..
avvicinare... se si invade si usa un altra parola che e' appunto DIVERSA ...

I numerosi avvertimenti iniziano prima. russi non danno segni di conferma.. Appena entrano nei 2.5 km, dopo I famosi 10 avvertimenti, I turchi sparano. Il missile ti segue e li colpisce gia' fuori dalla turchia.

Non vedo nulla di contrastante nelal versione turca.... tutto assolutamente lineare con cosa e' successo.
Che li stessero aspettando e questa sia una trappola preparata da tempo; e' ovvio..

Ma non vedo il perche' mettere in dubbio 10 avvisi di ATTENZIONE NON ENTRATE ALTRIMENTI VI SPARO.... visto che e' andata esattamente cosi.

[profAN]

Che cinema 'sti paesi occidentali pseudo-alleati... Da mettersi seduti in poltrona coi popcorn a godersi le comiche...

[hoover]

La Germania stranamente rimane sottotraccia...forse sta davvero terminando il periodo Merkel.

Anche l'Italia è in seconda fila (per la gioia di Oscar Venezia ) ma questo era preventivabile...

[wittman]

haha lascia perdere l'anal-fabetismo via.
Ma come mai ora tutti a sposare e prendere per oro colato la versione turca?
Neanche ci fosse un infiltrato superzeta nelle torri radar e nella difesa aerea turca...io questi avvertimenti non li ho sentiti (EDIT: sentito l'audio con 1, non 10), non so come sono stati inviati e quando, se esistono procedure e protocolli in tal senso, se la turchia era legittimata a avvertire/minacciare aerei stranieri che sorvolavano un territorio straniero, ecc.
Da verificare anche se sia legittimo distruggere così un aereo NON nemico che comunque non stava compiendo azioni aggressive contro la turchia.
In casi del genere magari una iniziativa diplomatica no?
Ovvio che era pronto un trappolone e aspettavano un pretesto, anche solo considerando i tempi di reazione, i tempi per arrivare sul posto e per attaccare, con uno sconfinamento di 10 secondi è evidente che era tutto voluto e preorganizzato. E magari salterà anche fuori che i turchi hanno anche inseguito fuori dal territorio turco l'aereo russo, dubito che in 10 secondi si abbia il tempo di arrivare inquadrare mirare e sparare.
Il che peraltro forse rendere ancora più grave il fatto.

[ramarro verde]

Fermi tutti, ho capito , i turchi hanno invitato i russi a non sbagliare strada , il problema che i turchi parlano il turco e i russi il russo, il classico caso di problema di comunicazione . A parte le battute del menga, resta da capire chi e caduto in trappola ? Russi o turchi ?

[Enrico Pallazzo]

e se invece fossero stati i turchi a cadere nella provocazione?
cascandoci ed abbattendo l'aereo russo (che come dice Nik, gia altre volte è passato lì) sono venuti fuori per le merde che sono, tutto a vantaggio di zio Vlad

[ramarro verde]

Come dicevo il punto chiave e capire chi e il topo.

[hoover]

e se invece fossero stati i turchi a cadere nella provocazione?
cascandoci ed abbattendo l'aereo russo (che come dice Nik, gia altre volte è passato lì) sono venuti fuori per le merde che sono, tutto a vantaggio di zio Vlad

Provocazione o meno, la Turchia in ogni caso ha sbagliato...per buttar giù un aereo alleato deve veramente fare qualcosa di pericoloso, mentre il jet russo non ha fatto niente di che. Alla fine (se è vero quello che si vede nelle mappe) ha invaso un lembo di terra turco che si trova in mezzo al territorio siriano.

[TeNz]

la turchia non è alleata della russia.

la turchia fa parte della nato alleanza nata in funzione antisovietica.

hoover ma non ti riposi mai?