[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Drogato_ di_porno]

Capisco le tue riserve, dos, ma qui ne va ormai della nostra pelle (sanitaria, economica...) e il Dragone potrebbe diventare l'ultima speranza. Inoltre ne scaturirebbe una compagine di Governo di qualità incomparabile rispetto all'attuale (non che ci voglia molto, eh) e si potrebbe sperare che la lotta politica, che oggi si svolge secondo i nostri abituali schemini ritriti, si spostasse verso una sorta di competizione a chi fa meglio in una crisi senza precedenti. Cioè passare da una concorrenza al ribasso a una al rialzo,

Stavo pensando "stasera pan ha alzato parecchio il gomito". o s'era appisolato dopo cena pesante e stava sognando

anche se ci credo poco.

Per fortuna è suonata la sveglia.

[CanellaBruneri]

Dai geisha, non c'è niente di male. Basta solo ammetterlo. In mezzo al disordine generale vi piace l'idea dell'uomo forte che arriva con i suoi amici ipercompetenti a sistemare le cose.

Gi, read my lips, ché tendi a fraintendere: non è questione di uomo forte, si tratta di un punto di caduta politico con consenso trasversale in Italia e pressochè unanime a livello continentale ed internazionale. Credibilità, do You understand?, ché è una delle poche carte da giocare, visto che qui si spendono soldi che non ci sono, che la Cig finirà ed il blocco dei licenziamenti pure.

[CanellaBruneri]

Ora il tema sarebbe farsi guidare da un economista con una certa esperienza

"L'economista con una certa esperienza" dovrebbe avere i voti del Parlamento per poter lavorare. E chi nel Parlamento attuale voterebbe i provvedimenti di Draghi?

Cosa facciamo, il "comitato di Salute Pubblica"? Il "dictator" della Roma repubblicana? Sospendiamo la democrazia affidandogli pieni poteri?

O magari chissà, voterebbero tutti i provvedimenti di Draghi salvo poi, ad emergenza finita, fare come nel caso di Monti: il "tecnico della Provvidenza" viene messo da parte e accusato di ogni nefandezza, e per incanto torna (a furor di popolo) "il primato della politica"

Stavolta di scorciatoie non ce ne sono.

Dimentichi Ciampi... per carità la politica è come la pelle della maletta, molto elastica, e ognuno la tira dove vuole. ma l'argomento dell' "uomo forte" è di una debolezza imbarazzante

[Salieri D'Amato]

Chiudiamo l'O.T. con una precisazione: io voglio un governo di unità Nazionale guidato da Draghi, e lo scrivo più o meno chiaramente da Marzo o Aprile, chiaro?

Questa italiani con la passione per gli uomini della provvidenza

mi sembra un pò come quando i tifosi interisti (di cui faccio parte) chiedono l'ennesimo cambio allenatore.
Pure io sarei pro draghi, lo vedo una figura carismatica, competente. Purtroppo prendere il timone ora equivarrebbe a bruciarsi completamente.
Quindi rimanga nelle retrovie e aspetti momenti migliori

Un politico farebbe così, uno statista prenderebbe in mano la situazione.

Non so se e a a chi possa essere associato Draghi, ma personalmente mi sentirei meglio rappresentato da lui che da tutta la pletora "politica" che sta infestando da decenni le nostre istituzioni. Competenza, autorevolezza e leadership sono garantite, se avesse a cuore anche in parte il bene comune e ci tenesse alla sua faccia (cosa di cui sembra non importare niente agli altri, che giravolteggiano come ballerine), avremmo sicuramente uno steep in avanti.

[Drogato_ di_porno]

si tratta di un punto di caduta politico con consenso trasversale in Italia

quindi Draghi avrebbe "consenso trasversale" nel Parlamento attuale?

[giorgiograndi]

Oggi

Cechia R0 1.1
Ospedali pieni al 75% (oggi 6600 attualmente ricoverati -20 rispetto a ieri).
Età media dei ricoverati 70 anni, età media dei morti delle ultime due settimane 79 anni
Patologie pregresse dei defunti (dato non completo): 94% più di una

Speranza di vita Cechia (dato 2017) 79 anni
Qualcosa non torna

Questo dopo solo 10 giorni dalle restrizioni

[tetsuya31]

https://www.iltamtam.it/2020/10/26/la-b ... reloaded=1

E poi mentre sto a letto col covid chidendomi come è possibile che in umbria siamo 4 gatti e isolati dal mondo ma con il record di contagi, leggo questa cosa.
E mi sono ricordato che in quei giorni, oltre ai 41 mila pellegrini, per l'evento abbiamo avuto in visita il papa, il presidente conte con tutto il suo codazzo, e giornalisti di tutto il mondo. E ovvimente non hanno vietato nemmeno la marcia della pace perugia assisi che si è svolta con migliaia di partecipanti swmpre in quei giorni. E questa sarebbe la gente che dovrebbe risolvere i problemi della pandemia?

[SoTTO di nove]

Oggi

Cechia R0 1.1
Ospedali pieni al 75% (oggi 6600 attualmente ricoverati -20 rispetto a ieri).
Età media dei ricoverati 70 anni, età media dei morti delle ultime due settimane 79 anni
Patologie pregresse dei defunti (dato non completo): 94% più di una

Speranza di vita Cechia (dato 2017) 79 anni
Qualcosa non torna

Questo dopo solo 10 giorni dalle restrizioni

Anche te fai confusione sulla speranza di vita. Che uno di 79 anni muoia a 79 anni significa che è in media con la sua aspettativa di vita (alla nascita), ma che è morto alcuni anni prima di quello che la sua speranza di vita raggiunta quell'età gli concedeva.
Questo perchè la speranza di vita di uno che OGGI ha 79 anni è di circa 10 anni. Ergo se i settantanovenni cadono come mosche significa che qualcosa non va.

[Parakarro]

In realtà la Svezia oggi record di casi. 3254. E curva bella ripida.
Maggiore della Germania in rapporto.

Giusto, ma qui si sommano le mele con le pere (faccio solo post di sostegno a chi qualcosa ne capisce vs isteria)

Germania vs Svezia concordo che anche messe in rapporto abitanti sono non comparabili.

Ma la Svezia non ha avuto mai così tanto casi e anche lei è partita con il secondo giro di giostra. Se non fanno nulla salgono tutti i parametri.

Era solo per dire che i problemi li hanno anche loro.

Certo che hanno problemi
non è facendo finta di nulla che risolvi il problema

ma con o senza confinamento i dati e i risultati non mi sembrano poi così distanti

poi ovviamente non si può paragonare l'area metropolitana lombarda con il distanziamento fisiologico che hanno le varie comunità scandinave


è per questo che una soluzione unica, uguale e uniforme non può essere la soluzione a livello globale.. ma nemmeno all'interno dei confini dello stesso paese

mi sembra ormai evidente che Milano vada chiusa, così come Napoli e le altre città con densità elevata e trasporti di merda ma non puoi bloccare un villaggio sulle Alpi perchè a Milano c'è contagio o perchè gli anziani sono a rischio...

Ma è lo stesso discorso da 6 mesi... ognuno ha le sue posizioni.


ps
uno spiraglio di luce questa mattina: Bertolavo vuole il confinamento! Bene, visto che non ne becca una da anni può essere un buon segno

[giorgiograndi]

Oggi

Cechia R0 1.1
Ospedali pieni al 75% (oggi 6600 attualmente ricoverati -20 rispetto a ieri).
Età media dei ricoverati 70 anni, età media dei morti delle ultime due settimane 79 anni
Patologie pregresse dei defunti (dato non completo): 94% più di una

Speranza di vita Cechia (dato 2017) 79 anni
Qualcosa non torna

Questo dopo solo 10 giorni dalle restrizioni

Anche te fai confusione sulla speranza di vita. Che uno di 79 anni muoia a 79 anni significa che è in media con la sua aspettativa di vita (alla nascita), ma che è morto alcuni anni prima di quello che la sua speranza di vita raggiunta quell'età gli concedeva.
Questo perchè la speranza di vita di uno che OGGI ha 79 anni è di circa 10 anni. Ergo se i settantanovenni cadono come mosche significa che qualcosa non va.

In tutta sincerità, il tuo ragionamento è forzato secondo me
Se si muore in media a 79 anni, c’è chi chiaramente muore a 69 e chi ha 89. Quindi è vero che arrivati a 79 si possono vivere 10 anni in più, ma è anche vero che uno poteva morire molto prima.
L’aspettativa di vita è un nome forviante probabilmente. Sarebbe meglio chiamarla aspettativa di morte, nel senso che in media si muore a 79 anni
Io comunque notavo una cosa differente:
Restrizioni attuate, R0 diminuisce molto più in fretta di 4 mesi fa, quindi la gente si comporta meglio e tornare alla normalità diventa più semplice.
Ma qui si torna al ragionamento precedente, se la normalità è morire a 79 anni, cosa è veramente cambiato?
Se la sanità avesse più risorse, non staremmo nemmeno qui a parlarne de covid.
Perché si fanno i lockdown? Nessuno si fa questa domanda?
Solo perché il sistema sanitario non può sopportare la situazione

La politica dei numerini europei ha fallito totalmente, ecco perché va cambiata, ed ecco perché secondo me Conte3 sarebbe un ulteriore disastro, lui è Gualtieri in Europa non se li inculano proprio.
Invece draghi, che l’euro lo ha già salvato anni fa, sarebbe forse in grado di fare in modo che numeri vengano rivisti a lungo termine.
La stessa cosa che diceva Craxi 30 anni fa

[gaston]

e si potrebbe sperare che la lotta politica, che oggi si svolge secondo i nostri abituali schemini ritriti, si spostasse verso una sorta di competizione a chi fa meglio in una crisi senza precedenti. Cioè passare da una concorrenza al ribasso a una al rialzo, anche se ci credo poco.

ecco fai bene a crederci poco , io penso che non sia casuale se il parlamento e' pieno di pallidi fantasmi e caricature di statisti , significa che il nostro paese puo' produrre solo questi tipi umani ,o meglio il sistema sociale permette solo a questo genere di persone di accedere al parlamento sicche' il sistema si blocca , chiaramente il risultato dipende dalle premesse , e con queste premesse

[Drogato_ di_porno]

ieri ho incontrato il mio medico di base, l'ho trovato sfinito. era disperato, faceva fatica a parlare. mai visto ridotto così. mi ha detto che riceve miliardi di chiamate giorno e notte, magari anche solo da gente che ha un colpo di tosse. dorme un'ora a notte.

[markome]

ieri ho incontrato il mio medico di base, l'ho trovato sfinito. era disperato, faceva fatica a parlare. mai visto ridotto così. mi ha detto che riceve miliardi di chiamate giorno e notte, magari anche solo da gente che ha un colpo di tosse. dorme un'ora a notte.

Per la prima volta persino noi non invidiamo i Medici di Base.

[SoTTO di nove]

Oggi

Cechia R0 1.1
Ospedali pieni al 75% (oggi 6600 attualmente ricoverati -20 rispetto a ieri).
Età media dei ricoverati 70 anni, età media dei morti delle ultime due settimane 79 anni
Patologie pregresse dei defunti (dato non completo): 94% più di una

Speranza di vita Cechia (dato 2017) 79 anni
Qualcosa non torna

Questo dopo solo 10 giorni dalle restrizioni

Anche te fai confusione sulla speranza di vita. Che uno di 79 anni muoia a 79 anni significa che è in media con la sua aspettativa di vita (alla nascita), ma che è morto alcuni anni prima di quello che la sua speranza di vita raggiunta quell'età gli concedeva.
Questo perchè la speranza di vita di uno che OGGI ha 79 anni è di circa 10 anni. Ergo se i settantanovenni cadono come mosche significa che qualcosa non va.

In tutta sincerità, il tuo ragionamento è forzato secondo me
Se si muore in media a 79 anni, c’è chi chiaramente muore a 69 e chi ha 89. Quindi è vero che arrivati a 79 si possono vivere 10 anni in più, ma è anche vero che uno poteva morire molto prima.

No, sei fuori strada. La speranza di vita di 79 anni è calcolata al momento della nascita. Questo perchè ci sarà quello che ne vive 69 e quello che ne vive 89. Come dici te. Ma quel discorso vale SOLO per chi nasce oggi.
Ma ogni volta che raggiungi un certo "traguardo" la TUA speranza di vita si modifica.
In Italia uno che raggiunge gli 80 anni di vita ha IN QUEL MOMENTO in media una speranza di vita di ulteriori 10 anni (se donna, se uomo poco meno). Perchè ci sarà l'ottantenne che muore un mese dopo e quello che morirà 20 anni dopo.
Insomma, alla nascita hai una speranza di vita di 80 anni ma quando arrivi ad 80 (e solo quelli che ci arrivano naturalmente) hai una speranza di vita di circa 10 anni.

Quindi sottolineare che la maggior parte delle vittime era arrivata all'aspettativa di vita NAZIONALE non vuol dire nulla. Anzi è stato calcolato che in media (quindi tra chi sarebbe morto poco dopo, magari perchè già malato di suo, e chi invece avrebbe vissuto ancora molto) si sono persi proprio quei 10 anni di vita circa.
10 anni (in media) che fanno capire come la storia dei vecchietti con già un piede nella fossa sia una delle più grandi bufale messe in giro per ridimensionare la pandemia.
L'impatto del covid sulle persone anziane sta già modificando la loro aspettativa di vita. Al prossimo rilevamento (quelli sono i dati del 2019) non sarà più di 10 anni ma inferiore.
Proprio perchè stanno morendo anche quelli che tenevano alta la media.

P.s. Quello sull'aspettativa di vita non è un mio ragionamento. è statistica.

[gaston]

@ Sotto