[O.T.] NFL

[BenDean]

Ovviamente hai ragione, è regolamento e va applicato. E' che io faccio sempre "fatica" a vedere penalità praticamente messe allo stesso livello per chi protesta e chi fa un intervento duro. Anche se ora leggo di Burfict sospeso per 3 partite, bene.
Sugli arbitri sono d'accordo, a me gli errori stanno anche bene perché sono umani però vorrei ci fosse un po' più di uguaglianza dato che alcuni giocatori-squadre sono più protetti di altre.
Scusami la domanda personale, tu alleni qui in Italia? Com'è la situazione a livello nazionale?

Sono giorni decisivi anche per la situazione Los Angeles anche se credo che secondo me non finirà qui. L'obiettivo è portare le squadre a Los Angeles per l'inizio della nuova stagione, ma le cose sono tutt'altro che semplici.
Kroenke (il proprietario dei Rams) sono anni che lavora in ottica LA, ha comprato terreni e ha sempre puntato a quel mercato. Ha anche il progetto ben avviato per lo stadio oltre che per strutture NFL.

Allo stesso modo Chargers e Raiders si sono coalizzati per lo stadio a Carson.

Il punto è che la NFL vorrebbe portare 2 squadre in modo da avere partite ogni settimana per sfruttare il mercato. Allo stesso tempo però si cerca una soluzione che non scontenti troppo anche la squadra che rimarrebbe esclusa dalla decisione che si prenderà.

Credo che gli interessi degli altri presidenti faranno la differenza, se non sbaglio servono 24 voti per l'approvazione di una (o delle) squadra/e che andranno. Vedremo (comunque i progetti dei 2 stadi sono entrambi spettacolari).

[BenDean]

Votazioni concluse ed è ufficiale: i Rams si trasferiscono a Los Angeles ed i Chargers hanno tempo fino a Marzo per decidere se aggregarsi a loro (improbabile). I Raiders restano ad Oakland.
E' stato quindi approvato il progetto di Kroenke per lo stadio ad Inglewood.

[Vinz Clortho]

Intanto quella di Denver parebbe una passeggiata contro gli Steelers dato che le chance di Big Ben di giocare sono prossime allo zero ha la spalla del braccio con cui lancia malmessa e pure qualche legamento rotto. Sarebbe stata un partita più interessante contro i Bengals che avevano di ritorno Dalton, ma amen.

[BenDean]

Devo fare una correzione al post che ho scritto sopra perché mi sa che ho involontariamente tagliato un pezzo. Ho scritto che è improbabile che i Chargers si trasferiscano a Los Angeles anche loro: è il contrario, è molto probabile che ci vadano ed improbabile che restino a San Diego. Avevo scritto la frase completa ma devo averla tagliata inavvertitamente oppure ho fatto una gran confusione dato che volevo scrivere proprio il contrario .

Riguardo gli Steelers è un brutto colpo e probabilmente mortale contro una delle difese più solide. Denver tra l'altro in caso di vittoria mantiene anche il "vantaggio" di giocare in casa (lo metto tra virgolette dato che nel turno precedente tutte le 4 squadre in trasferta hanno vinto).
I Patriots recuperano Edelman e Amendola ma è la linea offensiva il vero punto interrogativo.

Sono curioso di vedere quante volte Rodgers riuscirà ad avvantaggiarsi dello snap rapido per penalizzare gli avversari con 12 uomini in campo. Con Washington è successo almeno due volte nel primo tempo ed è pure costato un Touchdown.
Possibile che le squadre non abbiano ancora imparato che quando va in no huddle (in situazioni di gioco normali, non parlo di quando il tempo sta per scadere) è anche per sfruttare le sostituzioni avversarie e beccarsi una giocata gratis? Lui poi è bravissimo e sveglissimo a cogliere il momento, ma è una cosa che gli avversari di GB devono imparare a controllare.

[lider maximo]

Salve ragazzi, mi permettete una intrusione da curiosone?
Da appassionato di un pò tutti gli sport l'altra notte mi sono fatto coraggio e mi sono visto la prima partita intera di football che hanno dato su mediaset, Minnesota Vikings-Seattle Seahawks (scritto giusto?) , vinta in rimonta da Seattle 10-9 con un clamoroso errore su un calcio a pochi secondi dalla fine di Minnesota.
Più che altro la motivazione che mi ha spinto a vederla sono state le condizioni climatiche in cui si è giocata, freddo polare a -18°.
Si fosse trattato di una partita di calcio (soccer come direste voi) non si sarebbe giocata manco pè il cazz, ma la cosa incredibile è stato vedere lo stadio gremito in ogni ordine di posti, col pubblico che non si è scomposto minimamente di fronte a tali avversità meteo. Veramente encomiabile la passione degli americani per questo sport, a me ancora indigesto e incomprensibile.
Ecco, gradirei il vostro aiuto di espertoni, e sappiate che ogni tanto vi lurko con piacere, per colmare appena appena l'ultimo aspetto citato.
1) Che cappero sono i down, e come vengono assegnati? Cioè, quando una squadra attacca e avanza, parlano di 1° down 2° down, etc., etc.
2) Poi la cosa che fa più arabo per me avendo visto anche vari spezzoni di partite in altre occasioni, oltre a questa, che ancora non entra nel mio cervello a forma di pallone sferico è il modo di definire i vari attacchi, 1 di 10, 2 di 7, 2 di 14 e così via...
Sono degli schemi fissi? Delle azioni già preordinate e/o obbligatorie?

Ho provato a leggere qualcosa in rete, ma la situazione non è per niente migliorata, anzi, e sarei felice se qualcuno di voi me lo spiegaste come se davanti aveste un bambino di 6 anni...
Grazie in anticipo.

[Painkiller]

Salve ragazzi, mi permettete una intrusione da curiosone?
Da appassionato di un pò tutti gli sport l'altra notte mi sono fatto coraggio e mi sono visto la prima partita intera di football che hanno dato su mediaset, Minnesota Vikings-Seattle Seahawks (scritto giusto?) , vinta in rimonta da Seattle 10-9 con un clamoroso errore su un calcio a pochi secondi dalla fine di Minnesota.
Più che altro la motivazione che mi ha spinto a vederla sono state le condizioni climatiche in cui si è giocata, freddo polare a -18°.
Si fosse trattato di una partita di calcio (soccer come direste voi) non si sarebbe giocata manco pè il cazz, ma la cosa incredibile è stato vedere lo stadio gremito in ogni ordine di posti, col pubblico che non si è scomposto minimamente di fronte a tali avversità meteo. Veramente encomiabile la passione degli americani per questo sport, a me ancora indigesto e incomprensibile.
Ecco, gradirei il vostro aiuto di espertoni, e sappiate che ogni tanto vi lurko con piacere, per colmare appena appena l'ultimo aspetto citato.
1) Che cappero sono i down, e come vengono assegnati? Cioè, quando una squadra attacca e avanza, parlano di 1° down 2° down, etc., etc.
2) Poi la cosa che fa più arabo per me avendo visto anche vari spezzoni di partite in altre occasioni, oltre a questa, che ancora non entra nel mio cervello a forma di pallone sferico è il modo di definire i vari attacchi, 1 di 10, 2 di 7, 2 di 14 e così via...
Sono degli schemi fissi? Delle azioni già preordinate e/o obbligatorie?

Ho provato a leggere qualcosa in rete, ma la situazione non è per niente migliorata, anzi, e sarei felice se qualcuno di voi me lo spiegaste come se davanti aveste un bambino di 6 anni...
Grazie in anticipo.

1) Ogni squadra che attacca ha a disposizione 4 tentativi per guadagnare almeno 10 yard. Questi tentativi si chiamano down, quindi 1° down è il 1° tentativo, ecc. Facciamo un esempio: mettiamo che una squadra parta dalle prioprie 20 yard, ha 4 tentativi (down) per arrivare almeno alle 30. Metti caso che col secondo tentativo arrivano alle 40, si riparte da li con altri 4 tentativi. Se una squadra non riesce a guadagnare 10 yard entro il 4° down la palla passa all'altra squadra dal punto dove è finita l'azione. Per questo motivo di solito le squadre fanno solo 3 tentativi e al 4° down calciano. Se sono abbastanza vicine alla end zone avversaria provano a calciare (kick) tra i pali, ottenendo 3 punti (field gol). Se sono distanti calciano (punt) cercando semplicemente di mandare la palla più lontano possibile. Questo in generale, poi ci sono un bel po' di varianti.

2) non ho capito bene la domanda ma credo che tu ti riferisca ai messaggi in sovraimpressione tipo 1 and 10, 2 and 5, 3 and 15, ecc. Se è così il primo numero indica il down ed il secondo le yard che mancano, Quindi 2 and 5 vuol dire che devono giocare il 2° down (2° tentativo) e mancano 5 yard per arrivare alle 10 di cui ti dicevo sopra e ricominciare. Tieni conto che in sovraimpressione sullo schermo mettono sempre la linea di scrimmage (quella dove è posizionata la palla all'avvio del down) e la linea che indica il traguardo delle 10 yard. Ovviamente tali line in campo non si vedono ma la posizione delle linee è data rispettivamente dalla palla e dagli uomini a bordocampo che reggono quelle specie di bandirere rosse.

[lider maximo]

Sei stato C-H-I-A-R-I-S-S-I-M-O-!
Grazie tante Painkiller, in merito al secondo quesito si, mi pare si tratti di quelle scritte che appaiono prima di ogni azione di attacco.
Adesso posso passare al prossimo step, so che ci sono 4 tentativi (down) per ogni 10 yards, quindi teoricamente una squadra può attaccare fino a che non raggiunge la meta, fatti salvi il numero di down ammessi?

Ah un'altra cosa, ho notato che ad ogni tentativo scatta il countdown per l'avvio dell'azione, e se si oltrepassa quel limite di tempo, la palla passerà all'altra squadra?

[Vinz Clortho]

no penalità di 5 yards a sfavore. Però 'ste cose di base si capiscono anche leggendo la pagina wiki del football americano, eh.
E il soccer, non so te, ma io lo chiamo calcio.

[Painkiller]

Adesso posso passare al prossimo step, so che ci sono 4 tentativi (down) per ogni 10 yards, quindi teoricamente una squadra può attaccare fino a che non raggiunge la meta, fatti salvi il numero di down ammessi?

Si, oppure fino a che non finisce il tempo.

[lider maximo]

Signori, grazie alle vostre dritte sull'ABC del football americano ho potuto vedere la prima partita con un minimo di cognizione di causa, a dir la verità uno spezzone della replica di Cincinnati Bengals-Pittsburg Steelers (corrigetemi se sbaglio.. ), che immagino voi abbiate già visto.
Partita dai mille colpi di scena dove si è visto di tutto, colpi proibiti con relative vendette (prima uno di Cincinnati viene messo KO, poi la squadra di casa ha pensato bene di mettere fuori gioco il REGISTA di Pittsburg. ), a quanto pare non corre buon sangue tra loro, mi confermate? E ad un certo punto ho pensato che si svolgesse in Italia dato che ci sono state proteste del pubblico per discusse decisioni arbitrali con fischi e persino lanci di bottigliette in campo, cosa proibitissima in USA. Tutto il mondo è paese a quanto pare...
L'ho vista dal 3/4 col punteggio di 15-0 per Pittsburg, con una meta acrobatica di un certo Briant che ha preso palla facendo una doppia capriola carpiata per evitare di finire fuori dal campo.
Poi c'è stata la rimonta di Cincinnati, grazie anche all'assenza forzata del regista della squadra avversaria, fino al 16-15 con tanto di intercetto, relativo possesso ad un minuto scarso dal termine. Possesso perso subito dopo che ha rimesso in partita Pittsburg, e pure il loro regista clamorosamente resuscitato.
Alla fine due assurde penalità di 30 yards permettono alla squadra in trasferta di vincere la partita con una calcio che chiude i giochi sul 18-16. Ammetto di essermi divertito.
Ora potrò avvicinarmi con maggiore capacità di intendere e volere al superbowl.

no penalità di 5 yards a sfavore. Però 'ste cose di base si capiscono anche leggendo la pagina wiki del football americano, eh.
E il soccer, non so te, ma io lo chiamo calcio.

Eh lo so Vinz, ma questo spazio ritengo essere meglio di Wiki, e in caso di ulteriori dubbi credo proprio che attingerò alla vostra esperienza, se me lo consentite.
Football in tutto il mondo è la definizione di CALCIO (gioco con la palla sferica.. ), perciò vallo a dire agli americani quale sia il vero football, è per quello che l'ho (ironicamente) chiamato soccer, la cui popolarità e seguito sta comunque crescendo a vista d'occhio anche da quelle parti..

[linebacker]

@lider maximo: benvenuto tra i quattro gatti spelacchiati che, però non demordono in questo topic. è un piacere vederti tra noi.
Trasferimento a L.A. : la nfl vole una cosa. Due squadre, per sfruttare la ricchezza della città, bla bla bla...l?esperimento era già stato fatto, con Rams e Raiders. è finito come tutti sappiamo, con il ritorno dei Raiders ad Oakland e i Rams a St. Louis. Si tratta di pianificare con molta attenzione, cercando di capire realmente cosa interessi al pubblico californiano. O si rischia il bagno della volta scorsa. Chiunque va a giocare lì, comunque, deve presentarsi con uno standard decisamente alto. Han la puzza sotto il naso, non piace loro dover seguire una squadra in ricostruzione.
Chip Kelly è il nuovo coach dei 49ers. trova tutto raso al suolo, quindi vedremo se in questa situazione particolare saprà rifarsi una verginità, oppure se è un vero bidone a livello Nfl. Di sicuro, peggio che a Phila, non può andare....
Tre giornate a Burfict. Ci stanno. Niente a Shyntzer o all'assistant coach degli steelers. Pessima dimostrazione di amministrazione della giustizia. Roethlisberger in forse,Williams pure, Brown più no che sì. Non vedo come gli Steelers possano andare avanti.
@Ben, il livello in Italia è bassissimo. per mille motivi. Per aver distrutto in passato tutto il patrimonio di entusiasmo e atleti che c'era (siamo arrivati a vedere una federazione fallita perché, volendo a tutti i costi fare gli europei del gruppo B in Italia, ed avendo già dilapidato per spese proprie le casse, i dirigenti non han pensato che un solitario albergatore altoatesino andasse fino in tribunale a chiedere che gli pagassero il pernottamento di una delle rappresentative lì ospitata. Ma la pessima gestione è una costante di questo sport). Perché girano sempre le stesse facce, che pensano al loro tornaconto. Perché la maggioranza di dirigenti e tecnici crede di essere troppo più intelligente dei colleghi. Perché il calcio ci soffoca a livello utilizzo d'impianti e reperimento sponsor, perché mancano nuove leve, perché non c'è una base comune di formazione obbligatoria per coaches, dirigenti e arbitri. Ognuno nasce e va per la sua strada, con conseguenti problemi di incomunicabilità. Perché troppi ex giocatori non dovrebbero più avvicinarsi ai campi di gioco, invece ottengono il patentino ed insegnano, prima che i fondamentali, come far male all'avversario o fregare l'arbitro. Perché stampa e tv snovvano in sede locale le realtà nascenti o consolidate che non siano calcio ( o non facciano avere al caporedattore una bella bustona colma di banconote). Perché la federazione è sempre ondivaga, confusionaria, non sempre in buonafede. Aveva deciso di cancellare la terza divisione, io cosiddetto Cif 9, campionato a nove giocatori per ridurre tutto al football a 11. Senza tener conto che, se vuoi far nascere una squadra ex novo, non puoi subito puntare per una questione di costi, strutture e numero di atleti al football tradizionale. è bastato cambiasse un dirigente e nascesse una lega concorrente, la IAAFL, basata proprio sul football a nove, ed ecco che la cancellazione del Cif 9 è stata congelata sine die. In compnso, non ci sono giovani, mancano i giocatori e si approva una norma stile rugby in base alla quale viene istituito il tetto d'età per i praticanti del gioco. Non importa se in linea con gli standard medici. Il tutto per creare un movimento parallelo, di un campionato master, destinato a portare voti a qualche consigliere federale in particolare. Poi, cosa importa se le squadre non sanno chi mandare in campo per far riposare i titolari....Potrei continuare per ore. Alla fine, siam sempre lì. siam stati tra i primissimi, abbiamo avuto la possibilità con la presenza di basi nato, di avere un primo modello più attendibile di molte altre nazioni. Adesso, però, Germanbia e Gran Bretagna son scappate e fanno affari direttamente con la Nf. La Francia continua a riprendersi dopo una crisi, la Spagna cresce. e noi facciam fatica contro la Svizzera. è molto deludente pensare a tutto quello che si è bruciato inutilmente in questi anni, per stupidità o malafede.

[lider maximo]

@lider maximo: benvenuto tra i quattro gatti spelacchiati che, però non demordono in questo topic. è un piacere vederti tra noi.
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Guarda linebacker, io ho solo "usato" la vostra esperienza in questo sport per un paio di curiosità, e la mia qualità di appassionato è allo stato embrionale. Vediamo se riuscirò a seguirlo con costanza, tutto dipenderà da quanto tempo il soccer (e la figa) succhieranno al sottoscritto..
E comunque, grazie al football (americano) ho scoperto l'origine del tuo nick, è un ruolo ricoperto da uno degli 11 giocatori in campo, giusto?

Tre giornate a Burfict. Ci stanno. Niente a Shyntzer o all'assistant coach degli steelers. Pessima dimostrazione di amministrazione della giustizia. Roethlisberger in forse,Williams pure, Brown più no che sì. Non vedo come gli Steelers possano andare avanti.
.

Parli della partita Cincinnati-Pittsburg dell'altro giorno?
Se si, questo Shyntzer è quel nero pelato (degli Steelers) che dopo una entrataccia si era esibito in un balletto alquanto fastidioso?
Poi un'ultima cosa, ma è possibile che a certi livelli (alti) ci possa essere una così tanta differenza di prestazioni tra il regista titolare e la sua riserva?

[BenDean]

@linebacker: grazie mille per la risposta, peccato vedere che anche in questo sport lo scenario di magna magna sia tanto simile a quello di altre realtà sportive minori qui in Italia.Da quello che hai detto la situazione sembra proprio desolante. Per la Germania che hai citato, si parla anche della possibilità di una partita NFL in futuro (un po' come già succede a Londra).
Quoto anche la parte sui 4 gatti spelacchiati , con l'aggiunta che però è anche questo il bello, èun topic raro, vissuto in perfetta armonia tra di noi

Pittsburgh-Denver sembra effettivamente segnata, mentre nei Patriots anche Gronkowski non si è allenato ieri e pare abbia fatto un'infiiltrazione al ginocchio. Secondo me gioca, ma New England con e senza Gronkowski è una squadra completamente diversa.
Domani ci saranno due partite sulla carta tiratissime, in attesa poi di Seattle-Carolina di domenica, speriamo non deludano le attese.

Chip Kelly a San Francisco è una garanzia di una offseason movimentata, ha un sacco di scelte al draft con cui sbizzarrirsi e probabilmente Kaepernick ha trovato un alleato dato che si parlava di lui a Philadelphia proprio grazie a Kelly. Il roster è in completa ricostruzione per cui non penso che farà scelte radicali come quest'anno con gli Eagles. Guarderemo con curiosità a cosa combina

@lider: si, è possibile perché il ruolo del quarterback è quello più importante, delicato e complicato da interpretare ed è quindi difficile da reperire in una squadra.Non si parla solo di qualità fisiche, tecniche, atletiche, è un ruolo che richiede tante cose, l'interpretazione del playbook, la capacità di lettura delle difese, la personalità nel gestire la squadra, la forza psicolgica e via dicendo. La differenza non è solo tra il titolare e la riserva, ma addirittura diverse squadre hanno il QB titolare non all'altezza degli altri o della NFL (di cui abbiamo avuto un esempio con la partita di Houston) per cui tra i migliori QB della lega e tra i peggiori titolari la differenza è già rilevante.
Non a caso quando una squadra trova il QB giusto, generalmente diventa il franchise QB e passerà lì tutta la carriera (vedi Brady, vedi Rodgers e via dicendo). Al momento sono già diverse le squadre che non hanno il loro franchise QB o che peggio non hanno nemmeno un QB in grado di renderle competitive per non dire vincenti.
I QB sono i giocatori più pagati proprio per la loro unicità ed importanza nel gioco della squadra e visto che c'è il cap nella costruzione del roster non si può avere due star in rosa nello stesso momento. Certo puoi averne due sufficienti a giocare e gestire la gara, più o meno sullo stesso livello ma solitamente non di più dato che se uno dovesse poi emergere definitivamente richiederebbe un contratto ben più oneroso lì o in un'altra squadra.

[lider maximo]

@lider: si, è possibile perché il ruolo del quarterback è quello più importante, delicato e complicato da interpretare ed è quindi difficile da reperire in una squadra.Non si parla solo di qualità fisiche, tecniche, atletiche, è un ruolo che richiede tante cose, l'interpretazione del playbook, la capacità di lettura delle difese, la personalità nel gestire la squadra, la forza psicolgica e via dicendo. La differenza non è solo tra il titolare e la riserva, ma addirittura diverse squadre hanno il QB titolare non all'altezza degli altri o della NFL (di cui abbiamo avuto un esempio con la partita di Houston) per cui tra i migliori QB della lega e tra i peggiori titolari la differenza è già rilevante.
Non a caso quando una squadra trova il QB giusto, generalmente diventa il franchise QB e passerà lì tutta la carriera (vedi Brady, vedi Rodgers e via dicendo). Al momento sono già diverse le squadre che non hanno il loro franchise QB o che peggio non hanno nemmeno un QB in grado di renderle competitive per non dire vincenti.
I QB sono i giocatori più pagati proprio per la loro unicità ed importanza nel gioco della squadra e visto che c'è il cap nella costruzione del roster non si può avere due star in rosa nello stesso momento. Certo puoi averne due sufficienti a giocare e gestire la gara, più o meno sullo stesso livello ma solitamente non di più dato che se uno dovesse poi emergere definitivamente richiederebbe un contratto ben più oneroso lì o in un'altra squadra.

Quindi Ben in sostanza stai dicendo che questi reg...pardon quarterback sono più determinanti di un Pirlo qualsiasi?
E sono talmente rari e difficili da reperire (e fare crescere) da apparire come una specie in via di estinzione?

Domani ci saranno due partite sulla carta tiratissime, in attesa poi di Seattle-Carolina di domenica, speriamo non deludano le attese.

.

Ma Seattle non deve ancora giocare il ritorno contro Minnesota?
Oppure dai già per scontato la sua qualificazione...

P.s. avete parlato di Los Angeles ancora senza una squadra di football, addirittura di questa possibilità di averne 2 dato l'importante bacino di utenza e tifoseria, secondo voi sarebbe meglio averne una sola ma competitiva, come sembra più logico?

[AlexSmith]

Ma Seattle non deve ancora giocare il ritorno contro Minnesota?
Oppure dai già per scontato la sua qualificazione...

Non esiste il ritorno nei playoff NFL, sono tutte partite secche. Gioca in casa chi ha la classifica migliore.