[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

[hellover]

vi racconto un episodio:
anni fa un mio ex collega, mi ha detto:
siamo entrati in quel locale io e i miei amici ma siamo usciti subito, era pieno di pula.
Da norare che non stavano facendo una retata, stavano mangiando.
Da notare che il mio ex collega non ha mai avuto problemi con la giustizia a quanto ne so io.
Eppure ha questo atteggiamento del cazzo: la polizia è il nemico.
Ci rimasi male

[Rodomonte]

Comunque mi chiedo il perchè di una cosa (o meglio lo so il perchè,ma per evitare flames evito di dirlo...tanto ci si arriva lo stesso). Vado controcorrente,perchè mi sono rotto il cazzo. Episodi come questi determinano aperture di topics dove tutti,più o meno,sparano merda contro gli sbirri. Nessun filo-sbirro (come il sottoscritto),entra qui dentro a scrivere che a lasciarci le penne è stato un delinquente (cioè ''colui che delinque''...che vi piaccia o no,qui,il possesso di droga è ancora un reato e va punito.Punto.) e che in fondo se l'è cercata. Nessuno. E me ne gurado bene dal farlo io,non perchè non lo pensi (onestamente,imo,se non usi droghe,stai lontano dai tafferugli e ti rivolgi con rispetto ed educazione,non ti succede niente :questa è una legge!Se decidi di ''andare contro'',è una tua scelta e ne paghi le eventuali conseguenze),ma per il rispetto comunque di chi la pensa diversamente da me e perchè comunque bisognerebbe,in certi momenti,controllare la misura delle parole (cosa che vedo completamente ignorata). Viceversa,quando venne aperto il topic dopo la strage in Afghanistan,a chi esprimeva cordoglio si univa gente che scriveva tranquillamente di aver festeggiato alla notizia o si sono sprecati i ''ma tanto se la sono cercata,avendo scelto di fare quel mestiere''. Mi sembra che il rispetto sia più da parte di una ''fazione'' piuttosto che un'altra.

A questo punto essendo andati fuori legge le forze dell'ordine "violente", dovrebbero meritare la stessa logica conseguenza e poter poi dire che se la sono cercata, e così via all'infinito.
Forse tu stai deimenticando la cosa principale.
Usrae la violenza senza legittima difesa è REATO! sei fuori legge e se la logica è quella che dici tu allora occhio per occhio, dente per dente!
Questi agenti sono dei "delinquenti" pari e/o peggio del tossicodipendente delinquente!
Dunque l'altro poliziotto "buono" avrà  il diritto di menarli....... naturalmente poi diventerebbe cattivo..... eccetera!
Uno stato forte e di diritto, dovrebbe avere a cuore il fatto che la legge è uguale per tutti.
In questo caso nessuno è stato ancora giudicato colpevole, nè il tossico nè i poliziotti, quindi tutti innocenti....
e se il ragazzo fosse un innocente?-----!
mah!

[Lonewolf]

Infatti. E cosa credi che non lo capiscano o lo leggano sulle facce della gente? E come credi si sentano? Fermi il ragazzino e ti si rivolge come un cazzone. Fermi lo spacciatore e ti minaccia e ride in faccia. Vai in giro in una piazza e ti fischiano e pigliano per il culo. Cammini per la strada e leggi solo scritte del cazzo sui muri. Vai allo stadio a romperti i coglioni e per due ore senti di tutto (quando ti va bene). E appena ti girano i coglioni e decidi di rispondere,finisci nei casini. Perchè è meglio precisarlo : episodi come questi elencati qui dentro,sono solo una piccola percentuale. Il più delle volte,alzi il manganello durante una carica oppure calchi un pó la mano con uno spacciatore e finisci con rotture di cazzo in serie. Cristo santo,non sono Robocops,sono ragazzi,uomini,che hanno deciso (non entriamo nel merito del come o il perchè)di vivere la propria vita seguendo determinati valori. E qui tocca leggere di gente che li denigra per questo. Gente che ritiene più onesto un cazzone con le piantine di marja o la bamba in tasca.

[hellover]

minchia lupetto io pensavo di essere estremista ma tu sei peggio di me.
Pensa che io per risolvere il problema delle carceri sovraffollate prenderei tutti gli extracomunitari (che se sono li' hanno commesso reati) li caricherei su un bel barcone, un po' d'acqua, un po' di pane, dei remi e con il dito gli indico da che parte è l'Africa: di la'. Una bella mitragliatrice sulla spiaggia per convincerli a partire e via, problema risolto.

Come vedi un po' ti quoto ma non riesco a capire come fai a non capire che se hai commesso un piccolo reato non meriti di essere ammazzato di botte.
Quando muori sicuramente non facciamo i funerali di Stato, anzi... ma da qui a picchiarti a morte ce ne corre

[WARDOG]

Scarso addestramento.

E ho detto tutto.

Il poliziotto, carabiniere etc. ha delle nozioni su come usare la forza che sono INFERIORI forse a quelle del comune cittadino.

Per quanto ne posso sapere, il ragazzo morto poteva essere il cristiano piu' indisponente della terra, e quindi i tizi ci han dato giu' come dei coglioni (presumo).

Problemino, il tizio era completamente rovinato e le botte hanno presumibilmente causato la morte.

Coglioni i tizi che l'han pestato, e vanno puniti, non ci piove minimamente.

Ci sono modi per procurare un bel po' di dolore senza necessariamente creare lesioni.

Ma vanno insegnati, e per bene pure, purtroppo a questi livelli siamo peggio dello zambia.

[Lonewolf]

Comunque mi chiedo il perchè di una cosa (o meglio lo so il perchè,ma per evitare flames evito di dirlo...tanto ci si arriva lo stesso). Vado controcorrente,perchè mi sono rotto il cazzo. Episodi come questi determinano aperture di topics dove tutti,più o meno,sparano merda contro gli sbirri. Nessun filo-sbirro (come il sottoscritto),entra qui dentro a scrivere che a lasciarci le penne è stato un delinquente (cioè ''colui che delinque''...che vi piaccia o no,qui,il possesso di droga è ancora un reato e va punito.Punto.) e che in fondo se l'è cercata. Nessuno. E me ne gurado bene dal farlo io,non perchè non lo pensi (onestamente,imo,se non usi droghe,stai lontano dai tafferugli e ti rivolgi con rispetto ed educazione,non ti succede niente :questa è una legge!Se decidi di ''andare contro'',è una tua scelta e ne paghi le eventuali conseguenze),ma per il rispetto comunque di chi la pensa diversamente da me e perchè comunque bisognerebbe,in certi momenti,controllare la misura delle parole (cosa che vedo completamente ignorata). Viceversa,quando venne aperto il topic dopo la strage in Afghanistan,a chi esprimeva cordoglio si univa gente che scriveva tranquillamente di aver festeggiato alla notizia o si sono sprecati i ''ma tanto se la sono cercata,avendo scelto di fare quel mestiere''. Mi sembra che il rispetto sia più da parte di una ''fazione'' piuttosto che un'altra.

A questo punto essendo andati fuori legge le forze dell'ordine "violente", dovrebbero meritare la stessa logica conseguenza e poter poi dire che se la sono cercata, e così via all'infinito.
Forse tu stai deimenticando la cosa principale.
Usrae la violenza senza legittima difesa è REATO! sei fuori legge e se la logica è quella che dici tu allora occhio per occhio, dente per dente!
Questi agenti sono dei "delinquenti" pari e/o peggio del tossicodipendente delinquente!
Dunque l'altro poliziotto "buono" avrà  il diritto di menarli....... naturalmente poi diventerebbe cattivo..... eccetera!
Uno stato forte e di diritto, dovrebbe avere a cuore il fatto che la legge è uguale per tutti.
In questo caso nessuno è stato ancora giudicato colpevole, nè il tossico nè i poliziotti, quindi tutti innocenti....
e se il ragazzo fosse un innocente?-----!
mah!

Rodo,io non dico che il comportamento dei carabinieri in questione,sia legale. Ovvio che,accertate le colpe,devono pagare. Io discuto solo che non si sottolinea la causa che ha determinato l'effetto. Se io,tossico e spacciatore,me ne vado in giro con droga in tasca...posso incappare in un controllo. Mettici che magari non sono così felice di scambiare due chiacchere con i simpaticoni in divisa,di essere frugato in ogni mio pertugio e glielo faccio capire in maniera magari non proprio gentile...ecco che la legna me la posso pure pigliare e non è che debba proprio essere stupito della cosa. Ora,sapendo che,da sempre,i carabinieri menano (pure di più dei poliziotti) e che,in mezzo possa trovarmi pure un delinquente autorizzato...ecco che il patatrac è servito. Ma il delinquente autorizzato,che ovviamente merita di essere condannato qualora accertato il suo comportamento delittuoso,non avrebbe mai avuto modo di mettere in pratica il comportamento di cui sopra,se il cazzone non avesse deciso di vivere la sua vita ''contro''.

[Lonewolf]

Scarso addestramento.

E ho detto tutto.

Il poliziotto, carabiniere etc. ha delle nozioni su come usare la forza che sono INFERIORI forse a quelle del comune cittadino.

Per quanto ne posso sapere, il ragazzo morto poteva essere il cristiano piu' indisponente della terra, e quindi i tizi ci han dato giu' come dei coglioni (presumo).

Problemino, il tizio era completamente rovinato e le botte hanno presumibilmente causato la morte.

Coglioni i tizi che l'han pestato, e vanno puniti, non ci piove minimamente.

Ci sono modi per procurare un bel po' di dolore senza necessariamente creare lesioni.
Ma vanno insegnati, e per bene pure, purtroppo a questi livelli siamo peggio dello zambia.

E non serve essere stati addestrati dal Mossad per saperli...Ovvio che di fondo c'è un bel pó di coglionaggine in chi ha calcato la mano.

[Lonewolf]

minchia lupetto io pensavo di essere estremista ma tu sei peggio di me.
Pensa che io per risolvere il problema delle carceri sovraffollate prenderei tutti gli extracomunitari (che se sono li' hanno commesso reati) li caricherei su un bel barcone, un po' d'acqua, un po' di pane, dei remi e con il dito gli indico da che parte è l'Africa: di la'. Una bella mitragliatrice sulla spiaggia per convincerli a partire e via, problema risolto.

Come vedi un po' ti quoto ma non riesco a capire come fai a non capire che se hai commesso un piccolo reato non meriti di essere ammazzato di botte.
Quando muori sicuramente non facciamo i funerali di Stato, anzi... ma da qui a picchiarti a morte ce ne corre

Ma Helly,grande o piccolo che sia,sempre un reato è. Non stiamo parlando di un divieto di sosta,ma nello specifico,di uno che spacciava e che si è fatto beccare con droga in tasca. Io non vado in giro neppure con una caccoletta di nero in tasca,ma se lo facessi e lo sbirro mi ferma e me la trova,morta lì...accetto quello che devo subire (che,se mi comporto non da coglione,probabilmente non sarà  una grandinata di legnate). Io ho vissuto per un certo periodo la loro realtà  e comunque tutta la mia vita,fino adesso,seguendo un modus vivendi che non mi ha mai messo ''contro'' una divisa. Io rispetto loro infinitamente,provo una naturale simpatia per loro e loro lo avvertono ogni qualvolta ho a che fare. Punto. Io non dico che il mio modo di vivere sia quello giusto (anche se lo penso),per i ''ribelli'' sono un coglione senza palle probabilmente,ma io vivo bene così. E questo mi permette di avere una posizione da cui posso giudicare ed eventualmete criticare. Chi è ''contro'' a prescindere...pecca di credibilità ,imo.

P.S.: di coglioni con una divisa ne ho conosciuti tanti e alcuni mi stavano pure sui coglioni a me. Ma è proprio questo il punto : sono una categoria come tutte...e quindi variegata. Il loro status di coglioni non era determinato dall'uniforme. Sarebbero stati coglioni o psicopatici anche con una cazzuola in mano.

[hellover]

in effetti l'unica cosa che mi da' fastidio è che Cucchi ora passerà  per un bravissimo ragazzo. Come Sandri e Giuliani. Degli stinchi di santo

[Lonewolf]

in effetti l'unica cosa che mi da' fastidio è che Cucchi ora passerà  per un bravissimo ragazzo. Come Sandri e Giuliani. Degli stinchi di santo

Apri un giornale o guardi un tg e cosa vedi sempre? La faccia di un ragazzo sorridente. Sempre.

[Razor77]

A chi invita gli sbirri ad andare all'antimafia...a chi si firma con l'acronimo che tutti gli sbirri sono bastardi...andate a rileggervi le pagine di storia e di cronaca di chi,con quella divisa addosso,ha dato la vita per gente che magari li disprezzava come voi. E un'altra cosa : la prossima volta che vi ritrovate nella merda,non chiamate il 112 o il 113...Chiamate il fruttivendolo sotto casa che vi venga a levare dai casini. Siate coerenti fino in fondo.
================================================
sono d'accordo con te
aggiungerei: chiama anche quelli della uno bianca, quelli di gladio, quelli di bolzaneto, della diaz, quelli di via gradoli, quelli di via fracchia, di Arezzo, quelli che ti pare, insomma...
e chiama anche quelli che come dici tu hanno dato la vita per la gente che li disprezzava... e falli parlare assieme...
e chiedi, gentilemente, a tutti, cosa ne pensano del cadavere di questo ragazzo di 43 chili....
attendo risposta, per coerenza, eh? mica per altro....
per Misha, eh, mica per altro....

p.s. io ACAB non lo scriveró mai e sai perchè?
per coerenza........
non pensare che siano tutti dei pirla, commetteresti uno sbaglio, incoerente..

Giuro che faccio fatica a capire quello che hai scritto,ma è colpa mia...sono un pó tardo e soprattutto non uno valido (per cui ho fatto quello che ho fatto,secondo il parere di BW ).
Pensi che siano tutti dei pirla o pensi che non siano tutti dei pirla? Mah...non importa,non è molto importante. Anche perchè mi poni degli esempi che c'entrano molto poco. Mischiare la Uno Bianca con la Diaz? Mi sa che c'hai un pó di confusione in testa. Ti faccio notare che i primi da te citati,tiravano giù dalle spese pure carabinieri che non c'entravano un cazzo.
Di gente con la divisa che ha deciso di saltare dall'altra parte della barricata,ce ne sono a centinia (forse migliaia). E io li disprezzo più dei criminali ordinari.
Ma questo non cambia il senso di ció che ho scritto : quando ci sono episodi come questo (che condanno,sia ben chiaro),a nessuno viene mai il dubbio che forse lo stronzo se la sia cercata. Lo stronzo è sempre lo sbirro,il questurino,il celerino...
L'episodio citato da Tetsuya è lampante. Analizzalo bene,parola per parola,perchè è esattamente quello che viene fuori ogni volta al bar,al tg o sulla carta stampata. Descrizione della vittima :uomo onesto (o bravo ragazo che amava la vita,lo sport,la musica etc.),incensurato (spesso),padre di famiglia (o di buona famiglia),disoccupato (ma non sempre ovvio),che viveva (o si faceva) i cazzi suoi. Dopo...ma molto dopo...a volte proprio a fine articolo/servizio...il motivo del perchè sti stronzi di frustrati di merda sono andati a rompergli i coglioni : qualche piantina di marija (potrebbe pure essere mezzo Marocco,ma resta qualche piantina),pochi grammi in tasca (per uso proprio,eh...mi raccomando),un coltello a serramanico,una spranga. Un estintore in mano. Ovviamente il povero cristo in questione non si dubita minimamente possa aver rotto il cazzo al frustrato di merda in divisa...sia mai che un cristo rompa il cazzo.
Sempre ricorderó le parole di quella grandissima (ironico) giornalista super partes quale è la Sig.ra Berlinguer,inviata di guerra al fronte ligure durante il conflitto giottino. Cito testualmente le sue parole dal fronte (pagina memorabile di giornalismo d'assalto) : '' le forze dell'ordine hanno caricato senza alcun motivo i manifestanti che,PACIFICAMENTE,stavano sostando sul piazzale qui alle mie spalle. Sì,sono stati lanciati sassi e pietre contro la polizia,ma niente di più da giustificare la carica.''
Pace a te,soccorsorosso.

Qualunque comportamento sbagliato, arrogante o prepotente da parte di un civile nei confronti di un rappresentante delle forze dell'ordine non giustifica MAI una reazione violenta, addirittura letale nei confronti del Sig. Stefano Cucchi. Il poliziotto o carabinere che reagisce in maniera violenta ad una provocazione semplicemente NON SA FARE IL SUO MESTIERE e non è MAI giustificabile. SO CHE ESTREMAMENTE DIFFICILE, MA QUESTA E' LA REGOLA ed io cittadino chiedo che non siano ammesse eccezioni Chi difende invece questi comportamenti è una persona incivile ed estremamente pericolosa.
Nel caso di Stefano Cucchi, così come in quello del Signore di Città  di Castello il sospetto più grande è la PREMEDITAZIONE. Se dinnanzi ad un a provocazione le ff.oo. agiscono A FREDDO.....

PS: anche qui, per l'ennesima volta, cerco di far entrare nella zucca di qualcuno un concetto semplice ma che evidentemente sfugge: molti di noi SONO INDIGNATI, STUPITI E RACCAPRICCIATI per quello che è successo al 31enne Stefano Cucchi. Vorremmo sapere la verità  e vogliamo che gli eventuali colpevoli vengano debitamente condannati. NESSUNA PERSONA CIVILE E' COSI' STUPIDA DA GENERALIZZARE IL PROBLEMA A TUTTE LE FF.OO., quindi non cercate di rigirare il bambino nella culla come al solito.

[Razor77]

in effetti l'unica cosa che mi da' fastidio è che Cucchi ora passerà  per un bravissimo ragazzo. Come Sandri e Giuliani. Degli stinchi di santo

Che pensiero profondo complimenti!
Per voi di destra quindi una persona che da voi stessi è considerata un po' stronza merita di essere ammazzata.
E poi c'è chi dice che il confronto verbale con chi politicamente la pensa diversamente da te è una cosa costruttiva. mah....

[hellover]

il bello è che stiamo tutti dicendo la stessa cosa:
che ci sono dei coglioni anche tra le ffoo.
che non tutti sono coglioni
che i colpevoli andranno puniti
che se se vivi onestamente nessuno ti rompe le scatole

Razor che cazzo stai dicendo? è tre pagine che dico che non avrebbero dovuto ammazzare Cucchi e Sandri e te ne vieni fuori con una sparata del genere? Ma tu leggi i post o solo l'ultimo?

[Lonewolf]

Razor,nessuno dice che uno un pó stronzo merita di essere ammazzato. Quello che dico io è che spesso noi siamo artefici del nostro destino con le nostre azioni e i nostri comportamenti. Questo sì. Se io decido di tirare un estintore in faccia ad un carabiniere,se diffidato dall'andare allo stadio (perchè in passato ho fatto svariate cazzate) ci vado lo stesso e nel tragitto faccio pure una rissa con ultrà  di fazione opposta,se io decido di vivere la mia vita ai margini come un disadattato (anche se la mia famiglia da quello che si vede è una famiglia vera...quindi sono cresciuto non in un contesto di emarginazione) spacciando droga...se decido di vivere in sta cazzo di maniera,il mio rischi di farmi del male (o farmi fare del male,come vuoi) s'innalza notevolmente. O sbaglio? No...dimmi,è un concetto tanto campato in aria?

[Razor77]

. Gente che ritiene più onesto un cazzone con le piantine di marja o la bamba in tasca.

A noi tocca leggere di gente che giustifica gli omicidi.