[O.T.] SONO MAGIARO

Scatta il fluido erotico...

Moderatori: Super Zeta, AlexSmith, Pim, Moderatore1

Messaggio
Autore
Ragest
Bannato
Bannato
Messaggi: 1368
Iscritto il: 19/01/2011, 12:42

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#106 Messaggio da Ragest »

tiffany rayne ha scritto: La dipartita dell'URSS e la fine del suo dominio nell'Europa orientale alla fine è stato anzi abbastanza soft, poteva finire in maniera piu' traumatica lasciandosi dietro molto di piu' del 1956 (Ungheria), del 1968 (Cecoslovacchia) e del 1981 (Polonia). Brutali repressioni ma senza mai arrivare ai genocidi che sicuramente avrebbero fatto i nazisti se avessero vinto la guerra.
Tranne per il fatto che nel 1989 qui è successo un bel casino ed il numero reale dei morti non lo conosce ancora nessuno.
Sì va bene è stato un colpo di stato dei militari, ma tanto indolore il passaggio non fu per niente.
Comunque tendono a rimpiangerlo il caro Nicolae...
Quelli che sono venuti dopo hanno fatto, se possibile, anche di peggio.

tiffany rayne
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 24091
Iscritto il: 29/02/2008, 22:25

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#107 Messaggio da tiffany rayne »

Ma in Romania non ci fu mai un diretto intervento dell'Armata Rossa, alla fine la caduta del "caro" Nicolae non fu certo indolore e certamente piu' traumatica nel 1989 rispetto agli altri paesi dell'est ma fu una sorta di regolamento dei conti interno al paese, per farlo aspettarono il momento giusto e la dissoluzione dell'URSS che a quel punto della Romania importava ben poco visti i suoi problemi interni.

Ragest
Bannato
Bannato
Messaggi: 1368
Iscritto il: 19/01/2011, 12:42

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#108 Messaggio da Ragest »

Mi sono fatto l'idea che invece l'URSS volle fortissimamente la caduta di Nicola nostro bello: aveva decisamente rotto le palle co tutte ste aperture agli occidentali e specialmente agli americani. Inaffidabile come alleato e nella migliore tradizione locale; diceva una cosa e faceva l'opposto. Niente di più facile che i soldi ai "rivoluzionari" glieli avessero dati i sovietici. Poi Nicola fu l'unico a criticare aspramente la perestrojka ed in maniera aperta. Insomma era prorpio arrivato di testa. A quanto sembra erano pronti a farlo fuori già nel 1986, ma poi rientrò tutto per motivi ancora poco chiari (secondo me conoscendo un pò gli autoctoni, non era arrivato il bonifico tanto atteso, visto che questi per i soldi si venderebbero la mamma, la nonna, la figlia e pure tutta la chioccia del pollaio...)
Poi, porello, era talmente rincoglionito da non capire assolutamente più niente. Riposa in pace, va.

Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#109 Messaggio da Helmut »

tiffany rayne ha scritto:I polacchi erano cosi ferocemente anti comunisti
Non vedo il male ad essere anticomunisti.
Erano contro un regime dittatoriale, sanguinario, totalitario, imperialista, senza diritti umani.
Come il fascismo. :o

Comunque, caro tiffany, il dibattito verte sul fatto che nel 1956 a Poznan i lavoratori polacchi manifestavano per avere migliori condizioni di lavoro.
E i sovietici sono andati giu' di mitragliatrice.

Questo fatto é colpa dell'invasione della Polonia da parte di Hitler...??? :-?
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

tiffany rayne
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 24091
Iscritto il: 29/02/2008, 22:25

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#110 Messaggio da tiffany rayne »

Helmut ha scritto:
tiffany rayne ha scritto:I polacchi erano cosi ferocemente anti comunisti
Non vedo il male ad essere anticomunisti.
Erano contro un regime dittatoriale, sanguinario, totalitario, imperialista, senza diritti umani.
Come il fascismo. :o

Comunque, caro tiffany, il dibattito verte sul fatto che nel 1956 a Poznan i lavoratori polacchi manifestavano per avere migliori condizioni di lavoro.
E i sovietici sono andati giu' di mitragliatrice.

Questo fatto é colpa dell'invasione della Polonia da parte di Hitler...??? :-?
Beh li ha portati Hitler i sovietici in Polonia con tanto di invito, con i sovietici che non aspettavano altro visto che nella loro ottica era meglio spostare piu' avanti la frontiera con la Germania nazista. Per questo occuparono anche i paesi baltici, questioni militari e politiche che non vanno quasi mai d'accordo con i diritti umani. Quindi alla fine, sempre se ti metti nei loro panni, la loro voglia di avere un governo amico a Varsavia anche dopo la fine della guerra non è che sia del tutto irragionevole visti i precedenti storici.

tiffany rayne
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 24091
Iscritto il: 29/02/2008, 22:25

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#111 Messaggio da tiffany rayne »

La Polonia in mano al nemico, per i sovietici prima la Germania nazista e poi gli americani, sarebbe stata una ottima testa di ponte per invadere il territorio sovietico. Quindi in quest'ottica e ragionando in maniera "patriottica" a loro interessava ben poco del benessere degli operai polacchi che protestavano e ogni cedimento da quel lato sarebbe stato pericoloso.

Nella sua sfera d'influenza l'URSS non poteva concedersi debolezze, cosi come capitava agli americani che appena Allende vinse le elezioni in Cile ebbero la pensata di organizzare un colpo di stato di stampo fascista. Nella guerra fredda di quegli anni si ragionava cosi.

Non sto dicendo che è giusto cosi, anche a me sarebbe piaciuto alla fine della guerra una Europa libera e che si poteva scegliere autonomamente la forma di governo che voleva, ma la realtà è un'altra cosa e vista la situazione mondiale di allora non era possibile se non al prezzo di scatenare una nuova guerra combattuta questa volta con le armi nucleari.

Alex Teflon
Veterano dell'impulso
Veterano dell'impulso
Messaggi: 2656
Iscritto il: 08/06/2010, 19:07

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#112 Messaggio da Alex Teflon »

Le antipatie tra Polacchi e Russi nascono MOLTO tempo prima. L'invasione Russa e' dei tempi dello Zar. I Polacchi sono molto diversi dai Russi. Piu sanguigni, meno calcolatori, passionali, cattolici. Insomma, una vicinanza che non ha mai portato fortuna ai Polacchi...

Avatar utente
pan
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 19168
Iscritto il: 22/01/2005, 3:12
Località: Terronia settentrionale

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#113 Messaggio da pan »

Ragest ha scritto:
tiffany rayne ha scritto: La dipartita dell'URSS e la fine del suo dominio nell'Europa orientale alla fine è stato anzi abbastanza soft, poteva finire in maniera piu' traumatica lasciandosi dietro molto di piu' del 1956 (Ungheria), del 1968 (Cecoslovacchia) e del 1981 (Polonia). Brutali repressioni ma senza mai arrivare ai genocidi che sicuramente avrebbero fatto i nazisti se avessero vinto la guerra.
Tranne per il fatto che nel 1989 qui è successo un bel casino ed il numero reale dei morti non lo conosce ancora nessuno.
Sì va bene è stato un colpo di stato dei militari, ma tanto indolore il passaggio non fu per niente.
Comunque tendono a rimpiangerlo il caro Nicolae...
Quelli che sono venuti dopo hanno fatto, se possibile, anche di peggio.
E' vero. Non si conosce il numero esatto di cadaveri più o meno freschi morti per tutt'altre cause riesumati dai cimiteri e impiegati per la messinscena di Timisoara.

http://www.facebook.com/note.php?note_id=418482140681
http://it.peacereporter.net/articolo/43 ... a+menzogna

Del resto c'è ancora chi crede che Saddam e Gheddafi fossero cattivi.
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

tiffany rayne
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 24091
Iscritto il: 29/02/2008, 22:25

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#114 Messaggio da tiffany rayne »

La Stampa del 20 dicembre 1989.

Immagine

Ragest
Bannato
Bannato
Messaggi: 1368
Iscritto il: 19/01/2011, 12:42

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#115 Messaggio da Ragest »

pan ha scritto:
Ragest ha scritto:
tiffany rayne ha scritto: La dipartita dell'URSS e la fine del suo dominio nell'Europa orientale alla fine è stato anzi abbastanza soft, poteva finire in maniera piu' traumatica lasciandosi dietro molto di piu' del 1956 (Ungheria), del 1968 (Cecoslovacchia) e del 1981 (Polonia). Brutali repressioni ma senza mai arrivare ai genocidi che sicuramente avrebbero fatto i nazisti se avessero vinto la guerra.
Tranne per il fatto che nel 1989 qui è successo un bel casino ed il numero reale dei morti non lo conosce ancora nessuno.
Sì va bene è stato un colpo di stato dei militari, ma tanto indolore il passaggio non fu per niente.
Comunque tendono a rimpiangerlo il caro Nicolae...
Quelli che sono venuti dopo hanno fatto, se possibile, anche di peggio.
E' vero. Non si conosce il numero esatto di cadaveri più o meno freschi morti per tutt'altre cause riesumati dai cimiteri e impiegati per la messinscena di Timisoara.
Già, le cose stanno proprio così. E qui voglia di saperne di più non c'è. In effetti l'effetto rimozione è totale, e me ne sono accorto abbastanza presto. L'atteggiamento è del tipo: sì è successo qualche cosa, molto tempo fa ma è passato e non vogliamo ricordare. Chi sia stato a fare quello che ha fatto a Timisoara, è cosa di pochissimo interesse. A parte il fatto che di Ceaucescu non se ne può parlare bene nei mezzi di comunicazione di massa, pena multa salatissima, la gente qui vive tra la totale dimenticanza ed un pizzico di super-nostalgia, naturalmente molto ben mascherata dal fatto, che qui siamo nel terzo mondo, con tutte le sue contraddizioni. Per la serie Casa Ragest, l'altro giorno è successa una cosa molto divertente: volendo chiamare a casa, in Italia, il telefono fisso faceva un rumore stridulo ed insopportabile. Zero credito sul cellulare. Ho dunque provato più volte su quello di casa, ma l'effetto era sempre lo stesso. L'ho detto a mia moglie che è rimasta stupita della cosa e non sapeva spiegarsi il perchè, al che per fare il solito cretino ho fatto l'infelice battuta: "sarà la securitate che ci spia". (battuta fatta per farla ridere, si intende).
Per carità: lei che ha 33 anni, ha fatto una faccia come se avesse visto un fantasma e si fosse risvegliata da un incubo tremendo e mi ha sussurrato di stare zitto; ha abbassato gli occhi e s ene è andata in un'altra stanza, silenziosamente. Per di più, è rimasta strana per tutta la sera, completamente assente: sono stato costretto a ricorrere alle più sofisticate tecniche di coccolamento in mio possesso per passare una serata tranquilla, previa la promessa di non "fare più battute del genere in pubblico" (come se fossi così scemo da farle).
Ora non ho voluto approfondire la questione, ma è evidente che da una dittatura comunista e o fascista costruita con tale brutalità ci si riprende, umanamente, sempre con grande difficoltà. E qui comunismo e fascismo, sono veramente due facce della stessa medaglia. Eppure, e mi ripeto, qui Nicola lo rimpiangono: al massimo dicono: "sì va bene, avrà rubato un pò, ma quelli dopo hanno fatto peggio". E poi tutti a dire: quando c'era lui (Nicola bello) ti dava una casa, la macchina, una tessera per il cibo, etc...oggi invece non c'è niente, solo disoccupazione. E' chiaro che è una visione molto edulcorata della realtà, però questo pensiero accumuna i trentenni come i contadini delle campagne che (ed io lho visto di persona) hanno ancora la facciona di Nicola sopra il caminetto della cucina.

Avatar utente
tottoru
Nuovi Impulsi
Nuovi Impulsi
Messaggi: 177
Iscritto il: 03/06/2012, 16:24

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#116 Messaggio da tottoru »

Sicuramente il tema è complesso. A rivalità etniche e religiose si sovrappongono quelle politiche, per cui non è facile dire se i russi, agendo come sovietici, sono andati nelle repubbliche baltiche o in Polonia come russi o come sovietici, o altro. Sicuramente il comunismo, e il socialismo che lo precede nell'analisi marxista-leninista, è una forma di totalitarismo e in quanto tale agisce e cerca di espandersi. Molti degli iscritti al Partito Comunista d'Italia ne erano consapevoli, condividevano i metodi per raggiungere il fine desiderato, e si comportavano di conseguenza. Il cammino verso la social-democrazia è lungo e tuttora incompiuto.

Il dato più interessante, e spesso sottaciuto, è che in realtà in molte repubbliche ex-sovietiche la condizione dei diritti umani, specie delle donne e delle minoranze, è andata peggiorando dopo la fine dell'URSS. Insomma, bisognava sconfiggere l'impero del male ma poi, impegnati in vicende di terrorismo islamico, petrolio e quant'altro, non si è data alcuna importanza a costruire "l'impero del bene", che infatti non esiste.

Possiamo dire che la situazione dei diritti umani è migliorata nelle repubbliche baltiche, del tutto marginali in termini demografici ed economici (e non sempre rispetto alle popolazioni russe ivi residenti). Possiamo però anche dire che certe strutture di governo tramite terrore non sono poi tanto cambiate anche in paesi che dovrebbero essere nell'Unione Europea, come la Romania. Ecco spiegata la reazione alla battuta sulla Securitate. Ma l'Unione Europea è impegnata a non risolvere i problemi finanziari, è assai improbabile che si impegni seriamente a smantellare questi retaggi, dove spesso l'ideologia politica, anche se solo di facciata, è stata sostituita dalla connivenza criminale.
“Darling, I give you very best duck.”

Ragest
Bannato
Bannato
Messaggi: 1368
Iscritto il: 19/01/2011, 12:42

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#117 Messaggio da Ragest »

tottoru ha scritto:
Possiamo dire che la situazione dei diritti umani è migliorata nelle repubbliche baltiche, del tutto marginali in termini demografici ed economici (e non sempre rispetto alle popolazioni russe ivi residenti). Possiamo però anche dire che certe strutture di governo tramite terrore non sono poi tanto cambiate anche in paesi che dovrebbero essere nell'Unione Europea, come la Romania. Ecco spiegata la reazione alla battuta sulla Securitate.
No, la questione è più complessa. E me l'ha spiegata per bene. Roba veramente triste, ma personale.

Avatar utente
hellen
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 5695
Iscritto il: 28/10/2011, 14:31
Località: Ponte Milvio

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#118 Messaggio da hellen »

piansi quando cadde il muro di berlino, come molti altri, ma forse fu molto meglio così
Seer Papa me donasse tutta Roma e me dicesse:
Lassa anna' chi t'ama...
Io je direbbe: LASSA STA' I FASTIDI MATT!!

Avatar utente
CianBellano
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 10219
Iscritto il: 23/01/2008, 10:40
Località: Vacante

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#119 Messaggio da CianBellano »

Mi vuoi dire che nell'89 non eri a mala pena nata?
Io a quei tempi piangevo per questioni legate alla mia mamma ed al suo incredibile pressappochismo.
(no su serio ma non sei una 87-90?)
Luttazzi sembra una di quelle cose che scappa quando sollevi una pietra. (Renato Schifani)
se hai tipo 40 anni e stappi lo spumante tutto convinto, senza tradire nemmeno una punta di ironia, ti trovo ridicolo. (Fuente)
Scrivi fistola anale (dboon)
Trez (Trez)

Avatar utente
Blif
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 13791
Iscritto il: 22/02/2009, 23:09
Località: Ego sum ubi sum

Re: [O.T.] SONO MAGIARO

#120 Messaggio da Blif »

Hellen ai tempi dirigeva la sezione prescolare del Partito.
Ille ego, Blif, ductus Minervæ sorte sacerdos (ბლუფ)

Rispondi

Torna a “Ifix Tcen Tcen”