Stoya Doll

[Len801]

Io non sto parlando di Deen, non sono io a dover fare il processo.
Ma non trovi che ci sia una certa contraddizione tra il "bene per loro" (che vuol dire che se due sono consenzienti non c'è alcun problema) e la molto più moralistica parte sotto, che esclude che ci siano donne possano farlo anche per piacere? E che l'uomo sia sempre carnefice e la donna sempre vittima?
Poi che ci siano attrici che lo facciano semplicemente per soldi ovviamente lo so, ma questo non ha a che fare col tipo di scena: tu magari ti senti più innocente ma probabilmente nelle scene vanilla che guardi tu ci sono ugualmente ragazze che lo fanno solo per i soldi, così come se vai su comunità bdsm come Fetlife trovi un sacco di ragazze che lo fanno per pura e semplice passione.

= Si, si parla di Deen, e io parlavo e parlo di Deen. Se vuoi parlare di altre cose, trovati/apri un'altro topic
= per "bene per loro", parlo dentro le mura di una casa, una coppia (o quanti ce ne sono nel gruppo) che hanno stabilito un certo tipo di comportamento, e i limiti di questo comportamento.
Fare facials, fare pissing, fare fisting, fare BDSM, alquanto c'e consenso, e' scelta loro.
= Il "rough sex", degradazione, umiliazione, ecc e' un tipo di comportamento (sessuale) malsano, praticato di una piccola minoranza. Che ci sono attrici o attori a cui gli piace
questo non vuol dire che alla maggioranza di loro gli piace, e ti dico che se NON dassi $400-$700 a una porno attrice per girare una scena porno, non farebbero NULLA con te senza quei soldi.
=Hai un visione stravolta del "consenso" almeno per quello che riguarda il porno. Sei stato presente sul set nelle scene di James Deen? Sei al corrente come e' stata spiegata la scena all'attrice? Come si doveva svolgere la scena, o poi quello che veramente e' stato fatto? Sei al corrente che nel 100% e' stato tutto "consensuale"? E quello che succedeva in privato, eri tu presente, o quelle attrici che ora si lamentano? Joanna Angel dichiarera in un intervista domani la sua relazione con Deen. Se dice che e' d'accordo con quello che Stoya dichiara, vuol dire che lei avra avuto brutte esperienze con lui.
=i porno produttori si creano e si cercano i guai, dove non ci dovrebbero essere. Non hanno imparato nulla di quello che e' successo a Max Hardcore e Rob Black/Extreme Associates. Il porno ha continuato ad essere sempre piu "extreme" perche loro pensano che vende bene e il pubblico lo chiede.
=no NON guardo il "vanilla sex", e lo ho SEMPRE criticato nei miei post da quando sono qui. Odio i film di Vivid, Wicked, Adam & Eve, ecc proprio per questo.
=Deen non si rende conto da quale parte e' la realita' e la finzione del sesso non consensuale, come e' il caso di War Machine. Questo'ultimo vuol fare credere alla corte
che datosi che Christy Mack era un'attrice porno che "consentiva" di girare certe cose davanti una cinepresa, questa dava il permesso a War Machine di comportarsi come voleva. Se la picchia, la
violenta per lui e' tutto "consensuale".
=a me proprio non interessa la "comunità bdsm come Fetlife trovi un sacco di ragazze che lo fanno per pura e semplice passione". Questo proprio non rientra in questa discussione.

[simon88]

Si, si parla di Deen, e io parlavo e parlo di Deen. Se vuoi parlare di altre cose, trovati/apri un'altro topic

Veramente ne stavo parlando prima che arrivassi tu, anche se in tutta evidenza i messaggi prima non te li sei letti. E probabilmente dovresti, visto che sei partito in quarta presumendo che io stia prendendo le sue parti.

= per "bene per loro", parlo dentro le mura di una casa, una coppia (o quanti ce ne sono nel gruppo) che hanno stabilito un certo tipo di comportamento, e i limiti di questo comportamento.
Fare facials, fare pissing, fare fisting, fare BDSM, alquanto c'e consenso, e' scelta loro.
= Il "rough sex", degradazione, umiliazione, ecc e' un tipo di comportamento (sessuale) malsano

ti rendi conto che il "malsano" è solo un tuo punto di vista?

questo non vuol dire che alla maggioranza di loro gli piace, e ti dico che se NON dassi $400-$700 a una porno attrice per girare una scena porno, non farebbero NULLA con te senza quei soldi.

vale anche per il softcore, e vale per la stragrande maggioranza di situazioni lavorative.

=Hai un visione stravolta del "consenso" almeno per quello che riguarda il porno. Sei stato presente sul set nelle scene di James Deen? Sei al corrente come e' stata spiegata la scena all'attrice? Come si doveva svolgere la scena, o poi quello che veramente e' stato fatto? Sei al corrente che nel 100% e' stato tutto "consensuale"? E quello che succedeva in privato, eri tu presente, o quelle attrici che ora si lamentano? Joanna Angel dichiarera in un intervista domani la sua relazione con Deen. Se dice che e' d'accordo con quello che Stoya dichiara, vuol dire che lei avra avuto brutte esperienze con lui.

ti ripeto: non ho bisogno di risponderti: sei tu che dovresti leggere qualche commento prima del tuo, vedresti che sono stati già messi vari dei link che hai postato, e che non lo stavo affatto difendendo.
L'unica cosa che mi dà fastidio è il prendere l'accusa a James Deen (e per quanto io sarei tentato di prendere per buono quello che dice Stoya e le altre, sono anche consapevole del fatto che non c'è stato alcun processo) per stupro e trasformarla in una condanna moralistica di chiunque pratichi o guardi cose più estreme.

[Fred Connelly]

in vari siti/logs per capire il (vero) carattere di Deen. Ha ammesso che gli piace fare "rough sex" (anche troppo), ma molte attrici si sono lamentate che lui non sembra avere dei limiti del consenso.
Il porno gli da la possibilita di sfogare questi pulsioni. E nel privato attrici hanno detto che sono state abusate da lui. Se non e' ovvio per te che e' un matto,
non credere a queste attrici.
Trovare soddisfazione a vedere una donna essere abusata in questi modi, ed essere eccitato, e spararti seghe sopra, per me e' molto perturbante. YES YOU'RE SICK.....
E tu ti illudi che c'e sempre un certo "consenso" perche' alla ragazza gli versano $400.

Hai un visione stravolta del "consenso" almeno per quello che riguarda il porno. Sei stato presente sul set nelle scene di James Deen? Sei al corrente come e' stata spiegata la scena all'attrice? Come si doveva svolgere la scena, o poi quello che veramente e' stato fatto? Sei al corrente che nel 100% e' stato tutto "consensuale"? E quello che succedeva in privato, eri tu presente, o quelle attrici che ora si lamentano? Joanna Angel dichiarera in un intervista domani la sua relazione con Deen. Se dice che e' d'accordo con quello che Stoya dichiara, vuol dire che lei avra avuto brutte esperienze con lui.
=i porno produttori si creano e si cercano i guai, dove non ci dovrebbero essere. Non hanno imparato nulla di quello che e' successo a Max Hardcore e Rob Black/Extreme Associates. Il porno ha continuato ad essere sempre piu "extreme" perche loro pensano che vende bene e il pubblico lo chiede.

Anche Len ribadisce quanto avevo già accennato e va oltre, documentando maggiormente...

[Len801]

Si, si parla di Deen, e io parlavo e parlo di Deen. Se vuoi parlare di altre cose, trovati/apri un'altro topic

Veramente ne stavo parlando prima che arrivassi tu, anche se in tutta evidenza i messaggi prima non te li sei letti. E probabilmente dovresti, visto che sei partito in quarta presumendo che io stia prendendo le sue parti.

= per "bene per loro", parlo dentro le mura di una casa, una coppia (o quanti ce ne sono nel gruppo) che hanno stabilito un certo tipo di comportamento, e i limiti di questo comportamento.
Fare facials, fare pissing, fare fisting, fare BDSM, alquanto c'e consenso, e' scelta loro.
= Il "rough sex", degradazione, umiliazione, ecc e' un tipo di comportamento (sessuale) malsano

ti rendi conto che il "malsano" è solo un tuo punto di vista?

questo non vuol dire che alla maggioranza di loro gli piace, e ti dico che se NON dassi $400-$700 a una porno attrice per girare una scena porno, non farebbero NULLA con te senza quei soldi.

vale anche per il softcore, e vale per la stragrande maggioranza di situazioni lavorative.

=Hai un visione stravolta del "consenso" almeno per quello che riguarda il porno. Sei stato presente sul set nelle scene di James Deen? Sei al corrente come e' stata spiegata la scena all'attrice? Come si doveva svolgere la scena, o poi quello che veramente e' stato fatto? Sei al corrente che nel 100% e' stato tutto "consensuale"? E quello che succedeva in privato, eri tu presente, o quelle attrici che ora si lamentano? Joanna Angel dichiarera in un intervista domani la sua relazione con Deen. Se dice che e' d'accordo con quello che Stoya dichiara, vuol dire che lei avra avuto brutte esperienze con lui.

ti ripeto: non ho bisogno di risponderti: sei tu che dovresti leggere qualche commento prima del tuo, vedresti che sono stati già messi vari dei link che hai postato, e che non lo stavo affatto difendendo.
L'unica cosa che mi dà fastidio è il prendere l'accusa a James Deen (e per quanto io sarei tentato di prendere per buono quello che dice Stoya e le altre, sono anche consapevole del fatto che non c'è stato alcun processo) per stupro e trasformarla in una condanna moralistica di chiunque pratichi o guardi cose più estreme.

=Io non sono venuto qui per fare casino. Mi e' stato chiesto in MP se volevo commentare.
Non ho letto tutti i commenti di questo topic...
A me questo topic non mi interessa proprio e ne la discussione che c'e stata prima del mio "arrivo".
Potete proseguire senza altro intervento della mia parte....
=Se hai studiato un poco della psicologia sessuale, lo stupro e "rough sex" e' considerato una deviazione sessuale.
Se non ci credi consulta un psichiatra e to lo farai dire da lui...
=quello che Stoya e altre hanno detto di Deen se ne parlava da tempo. Non c'e nessun mistero. Ne fuori e ne dentro l'industria porno.
Nessuno gli ha fatto il processo, anzi Stoya non ha fatto nessuna dichiarazione alla polizia e non credo che abba tale intenzioni.
Il fatto che Kink e Evil Angel e altri ora non vogliono piu' assciarsi con lui, e' abbastanza chiaro. In parte e' una ammissione che lora sapevano ed erano al corrente dei suoi comportamenti
e l'altro per fare vedere che loro sono dei "santoni" che sono scioccati dalle cose che Stoya ha detto.

Se i miei commenti ti/vi hanno infastitido in qualche modo, mi scuso. Ora me ne vado per e potete continuare tranquillamente a discutere sulla comunita BDSM.

[simon88]

=Se hai studiato un poco della psicologia sessuale, lo stupro e "rough sex" e' considerato una deviazione sessuale.

Prima di tutto, la psichiatria non è una scienza esatta, anche l'omosessualità era considerata una deviazione sessuale. Secondo, chiunque metta sesso duro consensuale e stupro (non consensuale, cioè quello di cui Stoya accusa James Deen) sullo stesso piano non lo considererei nemmeno.

=quello che Stoya e altre hanno detto di Deen se ne parlava da tempo. Non c'e nessun mistero. Ne fuori e ne dentro l'industria porno.
Nessuno gli ha fatto il processo, anzi Stoya non ha fatto nessuna dichiarazione alla polizia e non credo che abba tale intenzioni.
Il fatto che Kink e Evil Angel e altri ora non vogliono piu' assciarsi con lui, e' abbastanza chiaro. In parte e' una ammissione che lora sapevano ed erano al corrente dei suoi comportamenti

Non so come leggi gli avvenimenti, a me sembra che te li giri un po' come vuoi.
A me sembra che la Kink si sia dissociata perchè come sempre ha fatto ha un'etica basata sul consenso e sul benessere degli attori, infatti all'inizio e alla fine di ogni scena chiedono quali siano le fantasie degli attori, cosa gli va bene e cosa no e chiedono le safewords.
Per quanto riguarda il racconto nell'armeria con Deen è difficile prendere posizione, dal momento che non si sa chi fosse presente, se fosse parte di una scena e cosa ne pensa la parte in causa. Se poi uno ha pregiudizi grossi come una casa è facile dire che lì tutti sapessero e che la Kink è il male del mondo, però quelli restano appunto pregiudizi, giudizi presi senza sapere come vanno le cose ma basati su impressioni e gusti personali.

[Johnny Wadd]

Tra la gente comune è molto piu' grave violentare una suora che una pornostar, eppure la violenza mentale e fisica è la stessa e può provocare traumi non indifferenti anche alla pornostar

se fossero vere le parole delle pornostar che denunciano James Deen come uno che approfitta del suo lavoro per violentare e sentirsi protetto dal mestiere che fanno le sue vittime, allora davvero Deen si merita in primis di non poter piu' lavorare nel porno e di finire anche in galera per qualche annetto

un conto è seguire un copione accettato da due porno attori che prevede anche del sesso duro ed estremo, un conto è poi fare poi lo stesso fuori scena senza il consenso della porno attrice mostrandosi arrogante e misogino al 100%, le donne per lui sono solo un oggetto da strapazzare

[Tasman]

Deen a furia di dai e dai è andato a male. Lavorare assiduamente per la Kink di certo non aiuta,anzi..

[Fred Connelly]

Leggevo anni fa che nel Regno Unito i film XXX che inscenano stupri non possono essere distribuiti.

la psichiatria non è una scienza esatta, anche l'omosessualità era considerata una deviazione sessuale.

Accostamento un po' forzato dato che l'omosessualità non danneggia il prossimo e che è una naturale espressione di se stessi di una larga fetta della popolazione umana sana (e non solo umana, checchè ne dicano i religiosi quando fanno appello alla "Natura"). Sono decenni che l'omosessualità è stata rimossa dalla comunità scientifica dalle patologie: se non fosse per i religiosi, quasi nessuno rivangherebbe quel passato ormai abbastanza lontano ma che strumentalmente viene spesso citato, come in questo caso.

Quello che mi sento di dire riassumendo diverse cose che sono state dette, è che credere che il mondo del porno sia basato su regole ferree a tutela di attori / attrici rigorosamente rispettate e che c'è una totale adesione al princio del "consenso" è da ingenui (spero che le fonti citate sia da me che da Len, utente che rappresenta una "memoria storica" non da poco... , siano sufficienti per convincere almeno il 70% degli scettici).
Sono tantissimi i documentari sul mondo del porno che offrono uno spaccato poco edificante sulla moralità di chi dirige quel mondo e sugli abusi e stress, non necessariamente da reato penale, cui molti attori / attrici vengono sottoposti nonostante non siano necessari per la sopravvivenza del settore. Le paghe poi sono ormai scandalosamente basse, almeno per una vastissima parte delle produzioni comuni, e non sono tali da risarcire le attrici dallo stigma sociale che le macchia indelebilmente per decenni e, aggiungerei, dai rischi di contrarre MST / STD (come abbiamo visto con i tanti scandali degli ultimi 6 anni).
Secondo, apprezzare immagini di "degrado spintissimo" / "importante sofferenza" di attori/attrici e ritenere che certamente è tutto consensuale, e magari pure proposto da chi prende parte a quelle scene subendo, perchè il tutto sarebbe tassativamente basato sul "consenso", è semplicemente un volersi parare la coscienza se si è al corrente dei risvolti "underground" / "dietro le quinte" citati da almeno 3 utenti in queste pagine portando riferimenti difficilmente contestabili. Non mi interessa giudicare chi apprezza scene di pratiche estreme, credetemi, ma mi preme che sia chiaro che di abusi e di aspetti non concordati a priori, sui set avvengono abbastanza frequentemente e che denunciare poi non è facile dato che questo mondo ha dei connotati di tipo mafioso (=prima denunci ma poi, facendolo, sai già che dovrai uscire da questo mondo professionale perchè la cricca che lo controlla metterà sul tuo nome una grossa 'X'), salvo eccezioni.

i porno produttori si creano e si cercano i guai, dove non ci dovrebbero essere. Non hanno imparato nulla di quello che e' successo a Max Hardcore e Rob Black/Extreme Associates. Il porno ha continuato ad essere sempre piu "extreme" perche loro pensano che vende bene e il pubblico lo chiede

Nel caso di Max Hardcore il procedimento penale nei suoi confronti era partito da delle denunce di soggetti che si ritenevano danneggiati o un procuratore lo aveva accusato di oscenità / degrado del prossimo? Ormai sono passati un po' di anni e non ricordo molto di quella faccenda.

[+Fracassato+]

Io mi ricordo che Max Hardcore è andato in galera perché vestiva le poverette che dovevano girare per lui come delle ragazzine minorenni e le apostrofava con frasi oscene del tipo: "My little 13yo slut".

Ecco...uno potrebbe anche dirlo una cosa del genere a una tredicenne ( e sarebbe un depravato se lo facesse ), ma non davanti ad una cinepresa pretendendo che la poveretta a cui stai facendo subire quei supplizi sia veramente una tredicenne...



Comunque...riparlando di Stoya...difficile che lei e le altre riusciranno a portare in tribunale Deen con queste testimonianze senza uno straccio di prova tangibile...piuttosto...vedo che stanno attuando una sorta di mobbing tale da alzare il polverone e isolare Deen da tutti...tanto si sa già quanto sia omertoso il mondo del porno e se dovessero continuare a fioccare testimonianze arretrate, alla fine sarà solo contro tutti, perché come già detto, soprattutto nel mondo del porno, ognuno si fa i cazzi proprio alla ennesima potenza e nessuno guarda in faccia nessuno...

[boss84]

Beh Deen ormai è fottuto lavorativamente parlando, anche se dovesse venire scagionato in un'aula di tribunale

[simon88]

la psichiatria non è una scienza esatta, anche l'omosessualità era considerata una deviazione sessuale.

Accostamento un po' forzato dato che l'omosessualità non danneggia il prossimo e che è una naturale espressione di se stessi di una larga fetta della popolazione umana sana (e non solo umana, checchè ne dicano i religiosi quando fanno appello alla "Natura"). Sono decenni che l'omosessualità è stata rimossa dalla comunità scientifica dalle patologie: se non fosse per i religiosi, quasi nessuno rivangherebbe quel passato ormai abbastanza lontano ma che strumentalmente viene spesso citato, come in questo caso.

Quello che mi sento di dire riassumendo diverse cose che sono state dette, è che credere che il mondo del porno sia basato su regole ferree a tutela di attori / attrici rigorosamente rispettate e che c'è una totale adesione al princio del "consenso" è da ingenui (spero che le fonti citate sia da me che da Len, utente che rappresenta una "memoria storica" non da poco... , siano sufficienti per convincere almeno il 70% degli scettici).
Sono tantissimi i documentari sul mondo del porno che offrono uno spaccato poco edificante sulla moralità di chi dirige quel mondo e sugli abusi e stress, non necessariamente da reato penale, cui molti attori / attrici vengono sottoposti nonostante non siano necessari per la sopravvivenza del settore. Le paghe poi sono ormai scandalosamente basse, almeno per una vastissima parte delle produzioni comuni, e non sono tali da risarcire le attrici dallo stigma sociale che le macchia indelebilmente per decenni e, aggiungerei, dai rischi di contrarre MST / STD (come abbiamo visto con i tanti scandali degli ultimi 6 anni).
Secondo, apprezzare immagini di "degrado spintissimo" / "importante sofferenza" di attori/attrici e ritenere che certamente è tutto consensuale, e magari pure proposto da chi prende parte a quelle scene subendo, perchè il tutto sarebbe tassativamente basato sul "consenso", è semplicemente un volersi parare la coscienza se si è al corrente dei risvolti "underground" / "dietro le quinte" citati da almeno 3 utenti in queste pagine portando riferimenti difficilmente contestabili. Non mi interessa giudicare chi apprezza scene di pratiche estreme, credetemi, ma mi preme che sia chiaro che di abusi e di aspetti non concordati a priori, sui set avvengono abbastanza frequentemente e che denunciare poi non è facile dato che questo mondo ha dei connotati di tipo mafioso (=prima denunci ma poi, facendolo, sai già che dovrai uscire da questo mondo professionale perchè la cricca che lo controlla metterà sul tuo nome una grossa 'X'), salvo eccezioni.[/quote]

Non hai bisogno di convincermi e non mi paro la coscienza. Mi sembra che se la pari chi guarda invece il softcore pensando che invece quello vada bene perchè "è soft", quando invece uno o una ha deciso di farlo perchè senza soldi e con tutte le ripercussioni dei giudizi morali (e ipocriti) della società. L'operazione sbagliata che fa Len (e mi sembra anche tu) è associare lo sfruttamento alle pratiche estreme. E la seconda cosa sbagliata è volere vedere il carnefice sempre nell'uomo, non importa quanto trampling e sounding e quante mistress esistano. La verità è che c'è chi è sfruttato e chi no, sia nel porno soft sia nel porno spinto. E c'è chi lo fa con passione. Se prendi attrici come Simone Sonay, Cherie Deville o Cherry Torn e chiedi loro se si sentono sfruttate ti ridono in faccia.
A proposito di Cherie Deville, una storiella: pochissimi giorni fa faceva una cam per kink con The pope dove tra una frustata e l'altra rispodenva anche alle domande. Dettaglio curioso, c'era un tizio che si spacciava per James Deen e i due che sembravano amicissimi con Deen con un paio di domande hanno capito subito che non era lui. Comunque è venuto fuori che lei fa un altro lavoro che non ama affatto, mentre era chiaro che lì si stava divertendo moltissimo. E infatti a un certo punto ha detto che fosse stato per lei avrebbe fatto roba per Kink a tempo pieno.
Però questo lato si preferisce ignorarlo, non importa che ci fossero semplicemente persone adulte che si stavano chiaramente divertendo, per chi ha un certo pregiudizio chi fa queste cose è sempre e per forza uno psicopatico. Ne consegue che poi leggi cose tipo che anche fosse vero che Stoya è stata stuprata è perchè faceva queste cose e insomma, se l'è andata a cercare. Come dire, la colpa è il fare certe cose che poi ti devia.

[Drogato_ di_porno]

la cosa strana è che kayden Kross e Stoya sono partner nel progetto http://trenchcoatx.com/ (l'ultimo tweet di Stoya si riferisce a questo) epperò l'ultima scena postata è quella di James Deen e Dana Vespoli...Stoya lo accusa di stupro, Kayden la sostiene pubblicamente nell'accusa dicendo che loro due sapevano da tanto tempo e poi usano Deen nel loro sito?

cito testuale:

Kayden Kross, who is Stoya’s business partner in the content site, TrenchcoatX.com, said she is supporting Stoya.

“I'm very close with Stoya and I think very highly of her,” Kross told AVN Monday. “She has shown herself again and again to be thoughtful and thorough about the subjects she addresses. I've been aware of this issue for a long time. At the time that she decided not to speak up, I understood her reasons. Now that she had decided to come forward, I support her just as much and understand those reasons as well.

[boss84]

L'hanno giustificata dicendo che Stoya ha investito molto in questo progetto e che la scena è stata girata un paio di anni fa, non postarla avrebbe fatto perdere di significato all'idea dietro al sito. Hanno altre scene con james deen ma che nn verranno postate perchè le provocano il vomito(a Stoya).

[Francuzzo]

Una domanda, forse ingenua: ma se le paghe sono così basse e poi si rischia lo stigma sociale, com'è che c'è un continuo profluvio di giovani pornostar, e pure notevolmente belle, tanto che potrebbero guadagnarsi da vivere facendo le modelle normali? (Penso ad esempio a Tiffany Thompson)

[Johnny Wadd]

Ma James Deen ha una sua casa di produzione? quindi non rischia di essere licenziato e rimanere senza lavoro