[O.T.] Crisi economica

[OSCAR VENEZIA]

Questa storia va affrontata con strumenti interpretativi diversi da quelli che vanno per la maggiore in Italia ( cascami del l'ideologia marxista e del buonismo cattolico o chiusure piccolo borghesi).
Ci vuole quello che non abbiamo mai avuto: pragmatismo e visione geopolitica al servizio dell'Italia.
La risposta non è' ideologica ma logica.
Puoi arrivare a prenderne anche un paio di milioni ed accettare il fatto come puoi dover essere costretto a sparargli letteralmente addosso (Fantapolitica : se ti arriva addosso tutta l'Africa e gli altri si sono chiusi che fai ? li prendi tutti ?).
Noi tendiamo a polarizzarci in destra e sinistra creando un ruolo, un personaggio ( il razzista, il medico senza frontiere, il terzomondista) che poi condiziona il ragionamento.
Personalmente pur non essendo mai stato razzista non ho nessun problema a dire che gli africani ( compresi gli islamici )sono abbastanza immaturi per autogovernarsi.
Il fatto che siano immaturi per colpa nostra e'una balla colossale.
Il colonialismo non è certo stato tutto rose e fiori, ma gli Africani si ammazzano selvaggiamente anche fra di loro per motivi ai quali gli europei sono del tutto estranei.
Sono molto poveri e vanno aiutati ma guai a pensare che siano tutti buoni per definizione.
Se ci fosse un ripensamento critico sul colonialismo sia per come e'stato concepito sia per come e'stato liquidato avremmo tutto da guadagnarci. A noi ci affiderebbero sicuramente la Libia. Per quanto non abbiamo dato prova di grosse capacità' amministrative sarebbe sicuramente un vantaggio per ambo le parti. Quando c'è' stato un calo del prezzo del petrolio la nostra economia e'sempre ripartita bene, con l'energia a caro prezzo non se ne esce , ne con i Job act ne con altri palliativi.

[Plo Style]

Come suggerito prima, qualche lettura, non guasterebbe. Magari si eviterebbero ragionamenti alla italiani brava gente, rimozioni storiche e revisionismi camuffati. Fare i conti con il proprio passato (anche della nostra storia coloniale) in maniera seria e scientifica e' un esercizio che agli italiani non e' mai riuscito.

[marziano]

Torniamo un attimo in topic.
IO sono d'accordissimo con l'abbassamento della pressione fiscale.
Mi domando, però, da dove cominciare.
E, sinceramente, prima di toccare IMU e TASI io - ceteris paribus - eliminerei l'IRAP e abbasserrei le imposte sui redditi (IRES e IRPEF).
inoltre IMU su (prima) casa e IMU su beni strumentali tipo capannoni sono cose diverse, le imposte patrimoniali le toccherei al ribasso dopo.
sono le imprese a fare lo sviluppo e più soldi restano in capo alle imprese più investimenti e sviluppo fanno.

quale è la vostra opinione? da dove comincereste ad abbassare? quali leve? io dico quella reddituale più di quella patrimoniale.
il sondaggio è volutamente limitato a questa macroalternativa, visto che in Italia di imposte ce ne sono oltre 100 e quindi si potrebbe sfoltire dappertutto.
(il bestiario del fisco al 2011 è qui: http://www.italiacheraglia.com/wp-conte ... aliano.pdf)

[cicciuzzo]

credo sia anche un fatto psicologico. su questo berlusca aveva perfettamente ragione. la tassazione sulla prima cos, in Italia, oltre che essere una cosa odiosa manda in sbattimento la gente

[Drogato_ di_porno]

I sondaggi (da prendere con le molle) danno Tsipras di poco in vantaggio su neodemokratia. A Tsipras potrebbe andar bene comunque, se vince anche di poco ci sarà grosse koalition ma sempre con lui premier. avrà così raggiunto il suo obiettivo: salvarsi la cadrega, rimanere nell'euro e ottenere i prestiti europei, senza dissidenti fra le palle.

chiamatelo scemo

[cicciuzzo]

una cadrega è per sempre. almeno così si spera.

[marziano]

credo sia anche un fatto psicologico. su questo berlusca aveva perfettamente ragione. la tassazione sulla prima cos, in Italia, oltre che essere una cosa odiosa manda in sbattimento la gente

ok ma se decidessi tu?
immagina di potere: quali riduci: su casa o su (redditi) imprese?

[GeishaBalls]

credo sia anche un fatto psicologico. su questo berlusca aveva perfettamente ragione. la tassazione sulla prima cos, in Italia, oltre che essere una cosa odiosa manda in sbattimento la gente

ok ma se decidessi tu?
immagina di potere: quali riduci: su casa o su (redditi) imprese?

Senza dubbio abbassare le tasse sul lavoro. Senza se e senza ma.

Il fatto di scegliere la casa dimostra ancora la furbizia di Renzi per mettere il cappello su una ripresa del mercato (dopo 8 anni di calo di compravendite immobiliari inizierà per forza un ciclo di crescita).

Prende qualche voto e spreca miliardi da dedicare davvero alla competitività

[Leone]

Questa storia va affrontata con strumenti interpretativi diversi da quelli che vanno per la maggiore in Italia ( cascami del l'ideologia marxista e del buonismo cattolico o chiusure piccolo borghesi).
Ci vuole quello che non abbiamo mai avuto: pragmatismo e visione geopolitica al servizio dell'Italia.
La risposta non è' ideologica ma logica.
Puoi arrivare a prenderne anche un paio di milioni ed accettare il fatto come puoi dover essere costretto a sparargli letteralmente addosso (Fantapolitica : se ti arriva addosso tutta l'Africa e gli altri si sono chiusi che fai ? li prendi tutti ?).
Noi tendiamo a polarizzarci in destra e sinistra creando un ruolo, un personaggio ( il razzista, il medico senza frontiere, il terzomondista) che poi condiziona il ragionamento.
Personalmente pur non essendo mai stato razzista non ho nessun problema a dire che gli africani ( compresi gli islamici )sono abbastanza immaturi per autogovernarsi.
Il fatto che siano immaturi per colpa nostra e'una balla colossale.
Il colonialismo non è certo stato tutto rose e fiori, ma gli Africani si ammazzano selvaggiamente anche fra di loro per motivi ai quali gli europei sono del tutto estranei.
Sono molto poveri e vanno aiutati ma guai a pensare che siano tutti buoni per definizione.
Se ci fosse un ripensamento critico sul colonialismo sia per come e'stato concepito sia per come e'stato liquidato avremmo tutto da guadagnarci. A noi ci affiderebbero sicuramente la Libia. Per quanto non abbiamo dato prova di grosse capacità' amministrative sarebbe sicuramente un vantaggio per ambo le parti. Quando c'è' stato un calo del prezzo del petrolio la nostra economia e'sempre ripartita bene, con l'energia a caro prezzo non se ne esce , ne con i Job act ne con altri palliativi.

quoto completamente
non ho altro da aggiungere

[dboon]

http://www.cgiamestre.com/2015/09/con-a ... -000-euro/

[Painkiller]

davvero? quindi i terremotati dell'Irpinia sono stati trattati come oggi vengono trattati gli stranieri che arrivano sulle nostre coste?
non mi pare proprio...

L'Irpinia non so, è roba di 30 anni fa, un altro tempo, un altro mondo. Quelli dell'Acquila te li sei già dimenticati? sono stati ospitati a migliaia negli alberghi, alcuni ci sono ancora adesso.

Meno propaganda populista o cazzate e più fatti, grazie.

[OSCAR VENEZIA]

davvero? quindi i terremotati dell'Irpinia sono stati trattati come oggi vengono trattati gli stranieri che arrivano sulle nostre coste?
non mi pare proprio...

L'Irpinia non so, è roba di 30 anni fa, un altro tempo, un altro mondo. Quelli dell'Acquila te li sei già dimenticati? sono stati ospitati a migliaia negli alberghi, alcuni ci sono ancora adesso.

Meno propaganda populista o cazzate e più fatti, grazie.

Quelli dell'Irpinia se li fregò' Ciriaco De Mita , te lo può confermare qualsiasi archeologi o storico della preistoria

[Painkiller]

Torniamo un attimo in topic.
IO sono d'accordissimo con l'abbassamento della pressione fiscale.
Mi domando, però, da dove cominciare.
E, sinceramente, prima di toccare IMU e TASI io - ceteris paribus - eliminerei l'IRAP e abbasserrei le imposte sui redditi (IRES e IRPEF).
inoltre IMU su (prima) casa e IMU su beni strumentali tipo capannoni sono cose diverse, le imposte patrimoniali le toccherei al ribasso dopo.
sono le imprese a fare lo sviluppo e più soldi restano in capo alle imprese più investimenti e sviluppo fanno.

quale è la vostra opinione? da dove comincereste ad abbassare? quali leve? io dico quella reddituale più di quella patrimoniale.
il sondaggio è volutamente limitato a questa macroalternativa, visto che in Italia di imposte ce ne sono oltre 100 e quindi si potrebbe sfoltire dappertutto.
(il bestiario del fisco al 2011 è qui: http://www.italiacheraglia.com/wp-conte ... aliano.pdf)

Il problema è a monte. Un abbassamento delle pressione fiscale vero si può fare solo in tre modi:1) abbassando le spese; 2) aumentando il deficit e quindi il debito pubblico; 3) aumentando il PIL.

La 3) dipende solo in minima parte dall'azione del governo. La 2) è una falsa soluzione in quanto sposta solo in avanti nel tempo il problema, aggravandolo.

L'unica soluzione razionale è la 1) ma bisogna avere il coraggio di dire che questo equivale a mandare sul lastrico migliaia di persone. Ecco perchè tutte le spending review sono fallite miseramente.

[Painkiller]

davvero? quindi i terremotati dell'Irpinia sono stati trattati come oggi vengono trattati gli stranieri che arrivano sulle nostre coste?
non mi pare proprio...

L'Irpinia non so, è roba di 30 anni fa, un altro tempo, un altro mondo. Quelli dell'Acquila te li sei già dimenticati? sono stati ospitati a migliaia negli alberghi, alcuni ci sono ancora adesso.

Meno propaganda populista o cazzate e più fatti, grazie.

Quelli dell'Irpinia se li fregò' Ciriaco De Mita , te lo può confermare qualsiasi archeologi o storico della preistoria

Questo è noto, ma si parlava dei terremotati ospitati e mantenuti negli alberghi.

[cicciuzzo]

credo sia anche un fatto psicologico. su questo berlusca aveva perfettamente ragione. la tassazione sulla prima cos, in Italia, oltre che essere una cosa odiosa manda in sbattimento la gente

ok ma se decidessi tu?
immagina di potere: quali riduci: su casa o su (redditi) imprese?

Senza dubbio abbassare le tasse sul lavoro. Senza se e senza ma.

Il fatto di scegliere la casa dimostra ancora la furbizia di Renzi per mettere il cappello su una ripresa del mercato (dopo 8 anni di calo di compravendite immobiliari inizierà per forza un ciclo di crescita).

Prende qualche voto e spreca miliardi da dedicare davvero alla competitività

che ci sia ripresa del mercato immobiliare, per farlo tornare ai livelli del 2007, ci vorranno 500 anni, qualunque sia la fiscalità.

comunque è ovvio che sarebbe più auspicabile la pressione fiscale sul lavoro e sulle imprese, credo che però occorrano ben più soldi di quanto previsto per l'IMU e la tasi. per avere effetti reali intendo....in fondo i famosi 80 euro che cosa hanno fatto ai consumi? niente !