[O.T.] Siete dei piccoli Obama?

[nik978]

beh canella noin ha mai fatto mistero ad esempio
io non sono mai stato affascinato comunque. ho cercato piu volte di spingere mio padre (in ambienti comunque sempre di socialdemocrazia) ma senza successo..non ne vuole sapere.
in famiglia credo il nonno nel dopoguerra fosse dietro a qualcosa, ma noi siamo degli artigiani o degli statali..mai avute mire politiche ne sindacali

[bellavista]

beh canella noin ha mai fatto mistero ad esempio

deve venire qui a darci i particolari più succosi

[bellavista]

Vi metto la tabella ministeriale del 2000 con le retribuzioni di sindaci, assessori, consigieri comunali ecc.
Dubito che dal 2000 non sia stata aggiornata e sia ancora così bassa. Ma comunque alcune retribuzioni sono da ridere.
I consigieri di un paesino si prendono gettoni di presenza ridicoli.

TABELLA A:
Indennità  di funzione mensile dei sindaci
Comuni fino a 1000 abitanti 2.500.000
" da 1001 a 3000 abitanti 2.800.000
" da 3001 a 5000 abitanti 4.200.000
" da 5.001 a 10.000 abitanti 5.400.000
" da 10.001 a 30.000 abitanti 6.000.000
" da 30.001 a 50.000 abitanti 6.700.000
" da 50.001 a 100.000 abitanti 8.000.000
" da 100.001 a 250.000 abitanti 9.700.000
" da 250.001 a 500.000 abitanti 11.200.000
" oltre 500.000 abitanti 15.100.000

Indennità  di funzione mensile dei presidenti della provincia

Province fino a 250.000 abitanti 8.000.000
" da 250.001 a 500.000 abitanti 9.700.000
" da 500.001 a 1.000.000 abitanti 11.200.000
" oltre 1.000.000 13.500.000

Gettoni di presenza per i consiglieri comunali
Comuni fino a 1.000 abitanti 33.000
" da 1.001 a 10.000 abitanti 35.000
" da 10.001 a 30.000 abitanti 43.000
" da 30.001 a 250.000 abitanti 70.000
" da 250.001 a 500.000 abitanti 115.000
" oltre 500.000 abitanti 200.000

Gettoni di presenza per i consiglieri provinciali
Province fino a 250.000 abitanti 70.000
" da 250.001 a 500.000 abitanti 90.000
" da 500.001 a 1.000.000 abitanti 150.000
" oltre 1.000.000 abitanti 200.000

[udp1073]

I miei trascorsi politici: vi chiedo scusa già  da ora per la lungaggine.

Primo approccio alla politica, a 15 anni, sfigatissimo ragazzino di un istituto tecnico, look assolutamente PANINARO (comperavo il giornale che conservo ancora!) quando una mia amica mi fa: "sei un paninaro? allora sei fascista!"
Risposta: "cazzo vuol dire fascista? Ohh Sara(h), non rompermi i maroni anche te con questa storia dei soldi spesi a vestirsi, lo sai come funziona a casa mia!!" (come funzionava a casa mia?: se studi e vai bene a scuola puoi avere tutto quello che vuoi)
Da li ho iniziato a cercare informazioni sul fascismo, sul comunismo, sui partiti al potere dalle mie parti ed ho scoperto che, nella mia famiglia, era un bordello cane:
Famiglia paterna:
Capofamiglia Monarchico cattolico, reduce della guerra di Russia (artiglieria da campagna) con annesse mutilazioni, vittima mancata di rappresaglia partigiana (mio nonno sparava molto bene), dopo il referendum Democristiano convintissimo.
Figli: Padre cattolico anti comunista, zio socialista di ferro (lo è ancora)
Famiglia materna: Socialisti duri e puri, quasi anticomunisti.
Al momento del primo voto ho votato lega.. per scoprire poi che Dosi, il candidato presente nelle liste del mio paese fu indagato per corruzione poco dopo la fallita tornata elettorale.. che bello sapere che le cose non cambiano.. nemmeno in seno alla lega..
Mi sono avvicinato, come patriota ad AN, quando ancora avevo un'idea romantica del nostro paese, era il 1999 volevo dare il mioi contributo e, dopo Fiuggi, pensavo di trovare un partito eppurato dai rigurgiti di fascismo e senza nostalgici mussoliniani.. peccato, brusco risveglio, dalle mie parti era proprio quello, un covo di sfigati che pensavano di poter riavere il duce e che questo bastasse a raddrizzare il paese.. poverini..
Appartenenza latente ad AN fino al 2007 quando mi si offre l'opportunità  di riavvicinarmi, parlo chiaro: appena vedo una pugnetta fascista questa volta, invece di tirarmi indietro comincio a piantare grane. Iniziamo ad operare.. fino ad arrivare, nel settembre del 2007 al mio inserimento nel direttivo di AN del mio paese.. non per meriti.. ma perchè sono l'unico attivo e disponibile e con una faccia non da idiota (non del tutto almeno) così oggi mi trovo come terzo della lista per le prossime elezioni comunali, con la certezza di sedere in consiglio comunale se i risultati saranno simili a quelli della tornata passata (ovvero su 16 membri del consiglio comunale ne abbiamo presi 3) se rimaniamo all'opposizione mentre se vinciamo (praticamente impossibile) dovrei divenire assessore.

@ Bellavista
Non so dove trovare dati aggiornati ma ti posso dire che per un consigliere comunale, in un comune come il mio (13.000 abitanti) è di 19 euro.
L'indennità  mensile per il sindaco era di 4000€ al mese fino a fine 2007, poi ridotta a 3200€, non so per quale motivo.
I gettoni di presenza sono veramente ridicoli ma, se ci pensi bene, non devono costituire un integrazione al reddito di chi siede in consiglio comunale, sono una sorta di "rimborso" per le relativamente poche ore spese per quella carica.. i consigli comunali, nei centri come il mio, sono rari.. spesso e volentieri solo 1 al mese, due al massimo perchè le cose da decidere in consiglio arrivano già  pronte, non si puó fare una vera opposizione e, peggio ancora, non si puó esprimere, anche all'interno della maggioranza, un parere che abbia una vera influenza sulla decisione da prendere.
Avvicinandomi in modo concreto alla "politica" dei piccoli centri comincio a rendermi conto dello sfacelo che vedo tutti i giorni, molti di quei soggetti non si rendono conto che "basta" un minimo di buon senso per far funzionare le cose, non si rendono conto che basta solo fare bene il proprio lavoro, la netto delle ideologie per far bene a tutti e ce, questo si, poi potrà  essere usato per dire "hai visto, sono del partito X, ho fatto bene, adesso votami di nuovo così faccio carriera politica ed aggiusto tutto". Invece no.. opposizione imbavagliata, favori agli amici, clientelismo anche a basso livello. Amministrazioni comunali che servono solo ad auto-amministrarsi, sono macchine mangia soldi che danneggiano la collettività  privandola delle risorse per migliorare.
Un esempio: sempre il mio comune, visto che analizzo questi dati per tentare di capire dove agire per cambiare le cose:
13.000 abitanti di cui il 13% sono extracomunitari, gli stranieri sono di più ma alcuni di questi sono appena entrati nella comunità , comunque i non-Italiani residenti sono circa il 17% della popolazione
Dipendenti del comune, circa 150 (dovrebbero essere 144 per l'esattezza ma non ho il numero di consulenti esterni che costano ma non sono dipendenti).
Bilancio del comune: pareggio
Spese annuali: mi hanno detto 21 milioni di euro ma non ho visto i numeri, per cui non ho idea se quel numero sia vero o falso
Servizi al cittadino: quasi tutti sono erogati da aziende esterne al comune per cui, oltre alle tasse per mantenere l'amministrazione comunale, il cittadino deve arrangiarsi a pagare:
- tassa sui rifiuti
- spese per i defunti
- spese sostentamento anziani (la casa di riposo che abbiamo è comunale ma data in gestione a società  terza, ovviamente una cooperativa, e costa 2250€ al mese)
- tasse scolastiche a tutti i livelli (il comune copre il 40% della spesa per gli asili), la mensa per i bambini è interamente a carico delle famiglie
- spese mediche: il flusso di cittadini stranieri indigenti o presunti tali, verso le strutture sanitarie locali è tale per cui rimane solo l'accesso ai servizi sanitari a pagamento, per chi puó, oppure si è costretti ad attese non compatibili con eventuali malattie

Quello che ho descritto sopra è comune in tantissimi comuni itaGliani: in sostanza assistiamo ad un fenomeno strano il comne assorbe risorse per auto-sostentarsi ma poi delega i servizi a società  esterne che, ovviamente, devono far quadrare i bilanci per cui costano, come è giusto che sia, in base a quanto erogato (almeno in teoria ma anche qui ci sono problemi di altra natura) per cui alla fine, il cittadino-contribuente si vede costretto a pagare 2 volte, una delle quali senza un reale ritorno.
Quello che vorrei capire, dalla mia militanza politica locale, è se esiste la possibilità  di cambiare queste cose.
Esiste un modo per far si che, il comune, non sia l'azienda più grande del territorio in così tanti comuni?
Esiste un modo per migliorare l'efficienza delle strutture amministrative?
Perchè tutte le municipalizzate che ci sono in giro e che, appunto, sono partecipate dai comuni, vanno a battere cassa quando i bilanci sono brutti ma poi, misteriosamente i dividendi non tornano o, se tornano, finiscono per essere utilizzate a far dell'altro, senza ridurre le tasse ai veri azionisti delle aziende, ovvero chi paga le tasse?

[cimmeno]

la mia unica esperienza politica è stata in un centro documentazione comunista che adesso è stato sgombrato, si trattava dle filo rosso ( quello accanti al centro sociale Garibaldi a Milano).ci andavo più che altro su spinta di un mio parente, mai stato comunista nè mai lo saró.

il motivo per cui sopravvivono posti simili è semplice : permettere a un numero impressionante di freak , cessi ed emarginati di avere una parvenza di vita sociale. persino i frequentatori del centro sociale attiguo ( e parliamo del periodo 2000-2002, quando era ancora bello frequentato) evitavano di entrare. quando entrava per sbaglio qualche bella gnocca la si deviava automaticamente al alla porta accanto.

quel post era l'emblema della fine della partecipazione di massa nei partiti di sinistra: ci si faceva due palle tante....mollati alla prima occasione.

[O ricuttaro nnammurato]

Cancellato dall'utente

[bellavista]

Quello che mi incuriosisce dei consiglieri comunali è quale vantaggio ne ricavino. Lasciamo stare il senso civico che è una barzelletta in questo paese.

Perchè qualcuno si candida a una poltrona che gli porta qualche decina di euro, cifra che fai figura migliore a non ritirare tra l'altro che vederti arrivare 19 euro di gettone di presenza mensile.

Che cosa si aspetta il consigliere comunale medio? Di iniziare la strada verso la poltrona in parlamento? Fatemi capire. Anche perchè i consigli comunali hanno la votazione diretta sul candidato. Devono scrivere il tuo nome, quindi devi girare a chiedere voti e se non ne prendi fai una figura di merda tu (si è candidato e non l'ha votato nessuno) e nemmeno il partito.

Chi te lo fa fare?

[cimmeno]

Che cosa si aspetta il consigliere comunale medio? Di iniziare la strada verso la poltrona in parlamento? Fatemi capire. Anche perchè i consigli comunali hanno la votazione diretta sul candidato. Devono scrivere il tuo nome, quindi devi girare a chiedere voti e se non ne prendi fai una figura di merda tu (si è candidato e non l'ha votato nessuno) e nemmeno il partito.

Chi te lo fa fare?

i consiglieri comunali fanno parte anche delle commissioni.
commissioni che decidono se una concessione edilizia va concessa o meno
se un supermercato si deve fare o no.
determinano i testi delle gare d'appalto, di fatto così decidendo a chi dare gli appalti.

di conseguenza un consigliere comunale attivo e un minimo scafato politicamente puó scambiare favori con imprenditori di vario tipo.
puó giostrare posti di lavoro nelle municipalizzate , puó raccomandare parenti e amici a questo o quell'imprenditore...

non ultimo puó dire la sua nell'assegnazione degli alloggi del comune.direttamente o indirettamente.

quindi cme vedi rischiare una figura di merda vale la pena. perchè se acchiappi e preferenze sufficienti c'è di che rallegrarsi.

[Helmut]

determinano i testi delle gare d'appalto, di fatto così decidendo a chi dare gli appalti.

Pilotare gli appalti in modo legale, specie nei piccoli comuni, è facilissimo.

[bellavista]

Che cosa si aspetta il consigliere comunale medio? Di iniziare la strada verso la poltrona in parlamento? Fatemi capire. Anche perchè i consigli comunali hanno la votazione diretta sul candidato. Devono scrivere il tuo nome, quindi devi girare a chiedere voti e se non ne prendi fai una figura di merda tu (si è candidato e non l'ha votato nessuno) e nemmeno il partito.

Chi te lo fa fare?

i consiglieri comunali fanno parte anche delle commissioni.
commissioni che decidono se una concessione edilizia va concessa o meno
se un supermercato si deve fare o no.
determinano i testi delle gare d'appalto, di fatto così decidendo a chi dare gli appalti.

di conseguenza un consigliere comunale attivo e un minimo scafato politicamente puó scambiare favori con imprenditori di vario tipo.
puó giostrare posti di lavoro nelle municipalizzate , puó raccomandare parenti e amici a questo o quell'imprenditore...

non ultimo puó dire la sua nell'assegnazione degli alloggi del comune.direttamente o indirettamente.

quindi cme vedi rischiare una figura di merda vale la pena. perchè se acchiappi e preferenze sufficienti c'è di che rallegrarsi.

Ahhhh vedi che il giochino c'è Grande cimme

Ma a parte gli scambi di favori un consigliere comunale quali altre entrate ha dal "pubblico" a parte ovviamente le mazzette, per esempio nelle commissioni viene pagato?

[cimmeno]

Ma a parte gli scambi di favori un consigliere comunale quali altre entrate ha dal "pubblico" a parte ovviamente le mazzette, per esempio nelle commissioni viene pagato?

a parte lo stipendo credo che l'altra entrata sia il gettone di presenza pe rle riunioni del consiglio comunale.non so se ci siano anche pe rle commissioni.

[cimmeno]

determinano i testi delle gare d'appalto, di fatto così decidendo a chi dare gli appalti.

Pilotare gli appalti in modo legale, specie nei piccoli comuni, è facilissimo.

beh è il segreto di pulcinella. basta scrivere il bando in modo da fare una descrizione precisa e puntigliosa della ditta ( o della coop. questo sistema è usatissimo con le coop rosse) a cui vuoi destinare l'appalto. gli altri sono automaticamente tagliati fuori e non possono manco dire A

[bellavista]

Ma a parte gli scambi di favori un consigliere comunale quali altre entrate ha dal "pubblico" a parte ovviamente le mazzette, per esempio nelle commissioni viene pagato?

a parte lo stipendo credo che l'altra entrata sia il gettone di presenza pe rle riunioni del consiglio comunale.non so se ci siano anche pe rle commissioni.

Non ho capito cimme, il consigliere comunale ha stipendio+gettone di presenza o solo il gettone? Perchè leggendo i dati che ho riportato, a meno che non sei assessore, il consigliere non prende nessuno stipendio.

[udp1073]

Quello che mi incuriosisce dei consiglieri comunali è quale vantaggio ne ricavino. Lasciamo stare il senso civico che è una barzelletta in questo paese.

Perchè qualcuno si candida a una poltrona che gli porta qualche decina di euro, cifra che fai figura migliore a non ritirare tra l'altro che vederti arrivare 19 euro di gettone di presenza mensile.

Che cosa si aspetta il consigliere comunale medio? Di iniziare la strada verso la poltrona in parlamento? Fatemi capire. Anche perchè i consigli comunali hanno la votazione diretta sul candidato. Devono scrivere il tuo nome, quindi devi girare a chiedere voti e se non ne prendi fai una figura di merda tu (si è candidato e non l'ha votato nessuno) e nemmeno il partito.

Chi te lo fa fare?

La prima riunione come membro del direttivo del PDL locale (ragazzi non fraintendetemi, non valgo un cazzo, non sono un cazzo, che questo sia chiaro) è stata una doccia fredda.
Composizione degli aspiranti consiglieri:

40% perchè ci credono e vogliono fare cose diverse da quelle che si son fatte fino ad ora
40% perchè sperano di trarne un vantaggio
20% perchè: SI/FA FIGO/NON HO UN CAZZO DA FARE/SONO IN PENSIONE quindi NON HO UN CAZZO DA FARE.

Ovviamente anche chi ci crede, se puó, ne trae un vantaggio.
Senso civico? Bellavista non ti stupire ma quello c'è.
Solo che, se tenti di affrontare problematiche di paese (il consiglio comunale deve fare quello!) con un ideologia come guida, la politica che ti consiglia insomma, non ci salti fuori, anzi, ti distrai da quello che è veramente necessario e fai cazzate. Lo dico sempre, lo diró fino a che non mi sparano: serve solo il buon senso!!!
Ovviamente nelle grandi città  serve ance una politica, il voto al comune di RM o MI è anche un voto politico. Negli altri centri NO.. lo diventa se si vuole fare della demagogia, se si vuole vestire ogni occasione come un'occasione politica, allora anche il colore della carta igienica diviene un problema politico. Ma in quel caso sarà  difficile ottenere un vantaggio per i cittadini, la politica è troppo grossa per entrare direttamente nelle piccole cose.

Esempio: nel mio comune, una delle vie d'accesso alla piazza comunale è stata "sistemata" un paio d'anni or sono, qualche fenomeno ha ben pensato di piantare, in mezzo alla strada un canale di scolo in cemeno. non è fondo, anzi, è un dislivello di 4 o 5cm in cemento con profilo curvo.. cosa accade peró.. quella è la via più trafficata dalle biciclette dei vecchietti che vanno al mercato.. e cadono.. e si fanno male.. li non si è usato il buon senso.. si è usato il culo.. ne volgiamo fare un fatto politico? certo, possiamo dare la colpa alla giunta rossa.. ma sarebbe ridicolo, non si son sbagliati perchè PDini o Rifondaroli.. si son sbagliati perchè tecnicamente si è commessa una leggerezza. Si vuole mettere mano alla cosa? certo che si? e cosa facciamo noi del PdL, diciamo che togliere quella canala restituisce la libertà  agli anziani di andare in piazza in bici sicuri e tranquilli?? si potremmo dirlo.. peró poi ci potrebbero internare.. e non avrebbero torto!!
Ovviamente questo è un esempio tirato per i capelli ma, nei piccoli centri, il dovere civico è assolutamente sentito.. ci abiti in quei posti!
Se hai una casa di riposo per gli anziani che costa meno alla collettività  ed agli anziani, domani se ci devei mettere un tuo parente è un been anche per te, no? Idem per gli asili?
Conflitto di interessi? Ovviamente si, ma visto che per fare politica devi essere cittadino del paese in cui la vai a fare il conflitto di interessi DEVE esserci.
Per la carriera politica.. non c'è un percorso preferenziale od un curriculum vitae migliore di un altro. Servono "amicizie". Queste le puoi ottenere in due modi:
1) se le hai in dotazione
2) te le costruisci pian piano

Il punto uno si esplica da se.. magari tuo zio è amico del cugino del fratello di un misnistro.. chiedi un favore, vai ad un incontro.. bum inizia la carriera politica con un compromesso in più di quelli indispensabili a fare carriera in politica: un grazie da dire ad una certa persona.
punto 2: se riesci ad accumulare un certo consenso, un certo numero di articoli sui giornali locali e riesci a non farti beccare con le brache calate (sia in senso metaforico che reale) inizi a diventare spendibile. Se poi, come vado dicendo, in un paese dove il tuo partito fa fatica, riesci a combianre qualche cosa di buono, allora sei molto spendibile, sei stato bravo una volta, potresti esserlo ancora. Credo sia una visione un attimo romantica ma è abbastanza fattibile, se si usa la testa.

Vorrei peró chiarire una cosa: anche in un minuscolo comune, con poche cose da fare, è facile riuscire a fare favori, ad aiutare un amico od un parente.
Basta pensare alle multe.. ne togli una alla morosa, al fratello della morosa o al papi della morosa.. è una cazzata.. ma poi quella persona con te ha un debito.. e via.. con i clientelismi..
Vogliamo poi parlare delle urbanizzazioni? Delle delibere per questa o quella licenza? per questa o quella gara d'appalto? e li.. vai col tango!!

Altra cosa: ogni comune ha attività  collaterali, festival, feste, manifestazioni ecc. ecc. tutte queste attività  hanno costi: segreterie organizzative, consulenze acquisti e cose del genere, come vengono gestite tutte queste cose?
Martedì scorso ho studiato il bilancio di un festival che ha portato il mio comune ed il mio sindaco in TV.. sono tutti nomi noti, amici di amici, aziende di amici ecc. ecc. che hanno avuto benefici da quel festival.. e li ci si fa i soldini.. certo, abbiamo 13.000 abitanti, non ci sono sovvenzioni milionarie (in euro) per cui ci si arricchisce.. ma metti di guadagnare 1400€/mese ed avere un bonus una tantum di 1500€ e capisci che è una cosa a cui non vuoi rinunciare.. se poi i bonus sono 2 o 3 all'anno.. beh.. ci sputi sopra?
Ed ovviamente si parla di segretarie e lavori di segreteria.. le figure di più alto profilo arrivano ad avere 3 o 4 volte quei valori..

Io non ho nessun problema ad ammettere che la carriera politica mi interessa, VOGLIO entrare nella casta. Anzi, VOGLIO essere il CAPO della CASTA. Voglio tanti soldi? SI. Voglio le troie? SI, voglio la bamba? NO peró voglio anche lavorare, risolvere certi problemi dai più piccoli ai più grossi, sia con la mia (limitata) testa che facendo lavorare e coordinando altri.
Partire da un piccolo comune è difficile, nel mio caso, dati i numeri in ballo è quasi una mission impossible ma se si usa la testa e si fanno le cose bene ci sono vantaggi per tutti, eletti ed elettori che, magari, per una volta riescono ad avere problemi risolti.

I famosi 19 euro, peraltro, sono una rottura di balle per tanti, credo proprio che, se veramente otterró il seggio in consiglio comunale come oppositore, quei soldi li andranno dritti dritti per un adozione a distanza (ci son tatnti che lo fanno già , non è un idea mia) anche perchè, 240 o 360 euro all'anno non li sento nemmeno MA, se dovessi diventare consigliere comunale mi ritroverei uso ridere un aumento del reddito di una certa consistenza di più, quello mi renderebbe felice!! (credo che un consigliere comunale di un comune come il mio percepisca, se occupato, un'indennità  mensile pari a 1520€ netti al mese, ma non ne sono certo, posso comunque verificare).

ovviamnete parlo di sensazioni e cose che vedo io, nel mio piccolo e nella mia esperienza, lungi da me il voler dire che, quanto sopra sia cosa comune o diffusa, insomma sono solo i miei 2 cents

[cimmeno]

cancellato,,,visto post precedente