I no-global a Firenze

Scatta il fluido erotico...

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priapo
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#61 Messaggio da priapo »

In data 2002-11-06 21:42, Drogato_ di_porno scrive:
[Comunque ho dimenticato di aggiungere che anche la Fallaci è fascista, e se si pensa che tre neo-fascisti come Ferrara Liguori e la stessa Fallaci negli anni'70 erano comunisti si puó facilmente capire perchè oggi la sinistra sia ridotta in questo stato.
Ai fascisti poi non frega un cazzo delle opere d' arte di Firenze, quelli del social-forum gli fanno comodo solo per poter dare addosso alla sinistra. Ogni occasione è buona.
..azz..drogato!!!ADDIRITTURA NEOFASCISTI ferrara,fallaci e liguori?
NN e' che hai esagerato col porno?
La madre dei cretini e' sempre incinta....

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Super Zeta
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#62 Messaggio da Super Zeta »

priapo...primo messaggio e già  ti permetti di insultare qualcun'altro?
Cominci bene, non c'è che dire...

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andamento lento
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#63 Messaggio da andamento lento »

In data 2002-11-08 09:56, donegal scrive:
puó darsi caro Donagal,
un idea ce l'avrei, mentre tu sei a Firenze e dai il tuo contributo per salvare le sorti dell'umanita dal suo triste destino, se vuoi lo spiego alla tua morosa il segreto del mio nick.
bye bye.
[/quote]

Se le piacesse molle, per te farebbe follie...

PS
Magari fossi a Firenze...
[/quote]

Ma per fortuna c'è Donegal: lo sventrapassere!!!!

Va be' dai finiamola qui, ho riletto i tuoi post ed ho capito che devi essere un bravo ragazzo; un po' presuntuoso peró, secondo me dovresti avere più rispetto per chi la pensa in modo diverso da te.
Cari saluti.

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Scorpio
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#64 Messaggio da Scorpio »

In data 2002-11-08 07:56, Helmut scrive:
La rivoluzione francese e' stata l'unica che ha avuto successo nella storia. Nel senso che e' l'unica dalla quale non si e' tornati indietro. I valori di allora sono quelli ''borghesi'', occidentali, democratici che perdurano tuttora e condivisi da gran parte dell'umanita'.
Eppure fu un bagno di sangue. E i rivoluzionari di allora (Robespierre in primis) dei macellai.
Caro Hekmut,
i valori sono relativi! Oggi diamo x scontate tante cose ma fino a 30 anni fà  di valori ve ne erano altri.
Ad esempio, il valore della vita umana per noi occidentali è un qualcosa di molto recente.
Un'associazione come "nessuno tocchi Caino" sarebbe stata inconcepibile fino a 30 anni fà !
Sono anche cambiati i nostri modi di giudizio e valutazione. Oggi c'è lo "stato di diritto", le garanzie per gli imputati, i tossici sono " vittime della società " mentre per i 60enni sono solo degli inetti...
E questi sono gli esempi della nostra società , figurati se pensiamo e ci documentiamo di altre società  come quelle islamiche nella loro variazione (o ...involuzione )...

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Scorpio
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#65 Messaggio da Scorpio »

donegal scrive:
Il fatto che abbia affermato che su taluni episodi da te citati la mia conoscenza sia minore rispetto ad altri che hanno caratterizzato i '70 non significa che questa carenza sia dipesa dalla disinformazione che il partito ha esercitato su di me :smile:
Per fortuna il mio essere a sinistra l'ho vissuto sempre in maniera molto "laica" : non ci crederai ma sono molti di più di quelli che pensate (secono me addirittura la maggioranza)coloro che a sinistra vivono la loro passione politica slegati dai partiti e non per questo vicini a posizioni estremistiche.
Detto questo mi sembra di avere capito dalle tue citazioni (se confermate da reali prove) che il PCI si sia macchiato di gravi colpe di connivenza con il terrorismo solo perchè in alcuni episodi alcuni suoi iscritti avrebbero appoggiato logisticamente alcuni brigatisti. Sinceramente trovo molto ma molto più grave la strategia della tensione orchestrata dal blocco democristiano che pochi episodi sui quali bisogna ancora fare luce. (questa risposta non me l'ha dettata il partito, hehehe)
Ciao
caro donegal hai ragione!
che il gruppo dirigente non rappresentasse la base FU la realtà  del ex PCI. I DS poi... NO COMMENT x dire ancora peggio!
Ad esempio, dopo l'approvazione della "Turco Napolitano" nell'era del "buonismo incondizionato" mi colpì un sondaggio pubblicato su "La Stampa" in cui l'80% degli iscritti ai DS riteneva giusto prendere le impronte, sparare agli scafisti in fuga! Era un trafiletto di 40 righe ma che nessuno smentì, neanche l'Unità .
Riguardo alle complicità  fra BR, Prima Linea degli anni di piombo ed ex-PCI, non sono d'accordo. BR, PL, hanno solo danneggiato anche uuccidendo membri del PCI e cmq di sinistra. Ne fu un esempio eclatante l'omicidio del sindacalista genovese Guido Rossa.
Un discorso diverso è per le BR anni 90-2000 che secondo me sono un'invenzione dei ns.i servizi segreti.
Sulla "strategia della tensione" da pza Fontana alla stazione di Bologna purtroppo la retorica di sinistra ha ragione a dire che serviva a non far andare al governo le sinistre come il PCI. Gio.31/10/02 su "La 7" è stato fatto un servizio giornalistico da Oscar (o Pulitzer...) che indicava il contesto (Kissinger e Nixon e la guerra fredda in europa, la Spagna di franco, la Grecia dei colonnelli) e spiegava con sintesi ed efficacia lo scopo ed i metodi dei servizi segreti nostrani gestiti dalla Cia.
Claudio1, non sarai d'accordo lo so già , ma non credo mi faccia cambiare idea...

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#66 Messaggio da Claudio1 »

:lol: :lol: tranquillo, Scorpio, non ho alcuna intenzione di provare a farti cambiare idea ma siccome sei una persona intellettualmente onesta ti chiedo solo di pensare ad un paio di domande: quale pensi che sia stato il ruolo dell'Urss nel confronto strategico della Guerra Fredda? Pensi che sia solo stato a guardare? A quale schieramento era più favorevole una destabilizzazione (con attentati, bombe, omicidi di uomi politici ecc ecc) di alcuni dei Paesi europei? Sei sicuro che convenisse di più agli americani?

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Helmut
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#67 Messaggio da Helmut »

Resta il fatto, Skorpio, che l'umanesimo cristiano, l'illuminismo, il pensiero scientifico, la rivluzione industriale sono nati in Europa, e non da altre parti.
"Nessuno tocchi Caino, anche se solo 30 anni fa e' nato grazie a questi valori.

A proposito: e di Abele? Non gliene frega un cazzo a nessuno? Tanto e' morto!

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#68 Messaggio da Helmut »

Di nuovo la Fallaci sul Corriere di oggi non finisce di stupirmi. Continua ad andare controcorrente in un mondo di ipocriti e "anime belle". Si definisce un'"eretica", perche' un premio Nobel ex-repubblichino di Salo' del quale faccio fatica a ricordare il cognome nonostante sia brevissimo, ha ironizzato pesantemente su di lei.
Gli scienziati dei no-global hanno proposto di bruciare i suoi libri: ma questo non lo facevano i nazisti nelle piazze di Berlino?

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Super Zeta
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#69 Messaggio da Super Zeta »

Sono appena tornato dalla manifestazione di Firenze

Tempo fa ho promesso di non entrare più in discussioni politiche e manterró la promessa.
Dico solo una cosa: se chi disserta in modo critico sull'universo semplicisticamente definito no global non si limitasse a giudicare leggendo i giornali o guardando la tv ma si decidesse di vivere sul campo le cose, probabilmente in questo topic avremmo letto molte meno stronzate.

Passo e chiudo

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#70 Messaggio da Federico Botticelli »

In data 2002-11-10 00:06, Fabrizio Zanoni scrive:
Dico solo una cosa: se chi disserta in modo critico sull'universo semplicisticamente definito no global non si limitasse a giudicare leggendo i giornali o guardando la tv ma si decidesse di vivere sul campo le cose, probabilmente in questo topic avremmo letto molte meno stronzate.
Una vecchia massima recitava che i giornali raccontano la metà  di quel che avviene e che l'altra metà  è strumentalizzata per secondi fini; secondo la logica aristotelica allora i giornali non esisterebbero, ma i fatti esistono e vanno sperimentati in prima persone per poterli metabolizzare e trarne conseguenze.
Pur non essendo addentrato nell'argomento, come discorso generale, sono sulla tua stessa linea Fabrizio.
Del resto, un movimento che non ha la lucidità  sufficiente e necessaria per dotarsi di una sua comunicazione condivisa, verrà  sempre mistificato, che agisca nel bene o nel male; l'errore fondamentale, a mio parere, è la multiformità  litigiosa che decapita ognuno che alzi la voce, ogni persona che si trasformi in portavoce almeno sui generis; sarebbe un primus inter pares, ma il Social Forum nella sua organizzazione mi ricorda troppo la scuola delle Frattocchie.
E tutto ció non fa altro che distogliere dalla focalizzazione sui suoi obiettivi, rubando tempo prezioso nell'atto delle smentite continue a più teste, spesso in contrapposizione fra loro.

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Scorpio
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#71 Messaggio da Scorpio »

In data 2002-11-09 01:01, Claudio1 scrive:
:lol: :lol: tranquillo, Scorpio, non ho alcuna intenzione di provare a farti cambiare idea ma siccome sei una persona intellettualmente onesta ti chiedo solo di pensare ad un paio di domande: quale pensi che sia stato il ruolo dell'Urss nel confronto strategico della Guerra Fredda? Pensi che sia solo stato a guardare? A quale schieramento era più favorevole una destabilizzazione (con attentati, bombe, omicidi di uomi politici ecc ecc) di alcuni dei Paesi europei? Sei sicuro che convenisse di più agli americani?
caro Claudio1,
non sono agitato... anche se la passione non manca.. altrimenti saremmo sui topic del pompino o similari.

L'Urss non è stata governata da stinchi di santi ma da un'oligarchia politica le cui mire espansionistiche non erano diverse da quelle degli USA. Ha finanziato i partiti o le associazioni o addirittura i singoli personaggi che fossero a suo favore.
Poi, come sempre, la storia non è mai un film in bianco/nero ma una enorme quantità  di grigi. Ad esempio, gli USA hanno aiutato finanziariamente l'URSS in + di qualche occasione temendo gli effetti collaterali di crisi alimentari. Allo stesso modo in cui gli USA vogliono che Fidel crepi ma nello stesso tempo vogliono che viva il + a lungo possibile x timore che dopo di lui Cuba diventi ingestibile anche da loro (a noi dovrebbe bastare l'esempio ALbania).
Claudio1, ti consiglio di leggere i libri di Frederch Forsyte, in particolare "L'alternativa del diavolo" x avere un quadro illuminante delle contraddizioni della guerra fredda e non solo.
Credo di averlo già  scritto ma giova ripeterlo. Il 31/10 su La7 (ke non mi sembra una tv di sinistra) vi è stato un servizio esemplare sulla "strategia della tensione" ke mi ha trovato daccordo al 100%. In quel periodo la CIA, longa manus di Kissinger, operava x neutralizzare i forti movimenti di ispirazione socialcomunista ma non solo in Italia, anche negli altri paesi. La via stragista serviva a giustificare l'istituzione di uno regime autoritario (golpe) ovviamente pro USA e contro URSS.
Era 1a strategia miope xkè non aveva capito cos'era diventato il PCI: un partito di opportunisti ke riceveva il denaro da Mosca ma nello stesso tempo preferiva il comodo "ombrello della Nato" (E.Berlinguer).
Gli yankees l'hanno capito tardi (come sempre gli capita..).
Come mai? L'ottusità  e l'opposizione degli USA x tutto ció che ha l'aggettivo "comunista", una diffusa ottusità  e mancanza di realismo da parte di molti italiani verso tutto ció che sa di "comunista". Non dimentichiamo ke qui Emilio Fede ha un seguitissimo TG, quotidiani come "Il Giornale" non fanno altro ke criticare e sputtanare a costo di rendersi ridicoli tutto ció che sa "di sinistra".
La prova di ció che scrivo? Le basi Nato in allarme rosso quando il PCI di Berlinguer, nel 76 ottenne un grosso successo elettorale sull'onda del compromesso storico, quello dell'ombrello protettivo Nato. Avrebbero dovuto felicitarsi dell'ex nemico che apprezzava la Nato ma l'ottusità  espressa come anticomunismo prevalse. e Licio Gelli risultato essere agente CIA?
Devo dire che l'Italia di quel periodo ne trabbe gran vantaggio: soldi da Mosca x diventare rossi, $$ da Ovest alla DC per contrastare i rossi. Il classico piede in 2 scarpe di cui la perestroika ci ha fatto i benefici... purtroppo.
Insomma, la gente in genere è troppo attaccata ad etichette ed aggettivi ke non significano nulla, ke TROPPO spesso non rispekkiano la realtà  anke xkè gli interessi in ballo sono talmente grandi ke 2+2 non farà  mai 4.
Claudio1,
un'altro esempio di onestà  intellettuale. Tempo fà  mi trovai in una camera d'ospedale con un'albanese ex-profugo ANTICOMUNISTA al quadrato ke non capiva come mai gli italiani votassero per il PCI o DS.
Gli dissi che qui da noi le regioni PIù prospere , organizzate e benestanti erano Emilia R. e Toscana, due regioni governate da "comunisti" e nello stesso tempo gli indicai il crocifisso appeso nella camera narrandogli della "Santa Inquisizione" (ops, dimenticavo Marcinkus, l'Opus Dei...).
Capì (o spero l'abbia capito) che dichiararsi "cattolici" o "comunisti" non aveva senso se non si giudicavano le persone x le loro azioni!
Si celebra il liberismo ma l'Argentina? Non mi sembra ne sia un esempio da condividere.
Cerchiamo, x onestà  (se questa parola ha senso) e non solo intelletuale di occuparci degli interessi e dei fatti e gli aggettivi usiamoli propriamente.
grazie x l'attenzione.

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#72 Messaggio da Scorpio »

In data 2002-11-09 11:07, Helmut scrive:
Resta il fatto, Skorpio, che l'umanesimo cristiano, l'illuminismo, il pensiero scientifico, la rivluzione industriale sono nati in Europa, e non da altre parti.
"Nessuno tocchi Caino, anche se solo 30 anni fa e' nato grazie a questi valori.

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#73 Messaggio da Scorpio »

In data 2002-11-09 11:07, Helmut scrive:
Resta il fatto, Skorpio, che l'umanesimo cristiano, l'illuminismo, il pensiero scientifico, la rivluzione industriale sono nati in Europa, e non da altre parti.
"Nessuno tocchi Caino, anche se solo 30 anni fa e' nato grazie a questi valori.

A proposito: e di Abele? Non gliene frega un cazzo a nessuno? Tanto e' morto!
caro Helmut,
temo di non essermi spiegato. Preciso che i cosiddetti "valori" sono relativi al tempo ed al contesto che consideriamo.
La Rivoluzione Francese ha grandi meriti ma è stata la prima vera rivoluzione borghese perchè del Quarto stato non gli ne fregava un cazzo come Aristotele che non capiva il concetto di fatica perchè ai suoi tempi era un qualcosa ke riguardava gli skiavi!
Ti confesso che sono contro la pena di morte perchè non la ritengo un deterrente ke funzioni (servono i lavori forzati, la fatica fisica come peggiore punizione x i veri criminali sia ke vogliono ke non redimersi) ma quando sento esponenti radicali soprattutto di "Nessuno tocchi Caino" mi incazzo xkè non sento da parte loro una minima sensibilità  ed attenzione x la vittima!
Peró ormai è parte dei nostri "valori" standard, ammesso che siano da considerare tali, (ma non ancora in USA) il rispetto ed le garanzie x i criminali anke + disgustosi e se qualcuno osa anke solo velatamente dissentire in TV o radio vien quasi lapidato!
Altro esempio: Si parla di crimini efferati ed il giornalista va dalla madre della vittima a kiedergli se lo perdona?!?!
Forse sbaglio argomento: parliamo di valori o di coglioni con diritto di cronaca?

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#74 Messaggio da armageddom »

Caro scorpio, se vai a vedere il PIL regionale non mi pare proprio che la toscana sia così forte....
Fù la base, a Genova, a prendere le distanze dal terrorismo dopo quell'insensato (quando mai un omicidio è sensato ?)omicidio...

E poi strategia del terrore, stragismo, attentati... penso che troppi ragazzi morirono seguendo cattivi maestri

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Helmut
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#75 Messaggio da Helmut »

La sinistra italiana continua a non fare i conti con il suo passato, ed e' un grosso limite per un elettorato medio moderato che, in gran parte del mondo occidentale, conta quando va alle urne.

Invece i fascisti del MSI hanno fatto i conti.
Anni fa, ai comizi di Almirante, ed era pieno di nostalgici, facinorosi, gente da "saluto al Duce!".
Ebbene, Fini e' stato chiaro, via quella gente li'!
Infatti sono approdati in Forza Nuova. Resiste qualche vecchia tarma tipo Tremaglia, ma lo tengono piu' che altro per pieta'.

Oggi AN e' al 13%, 3 punti meno dei DS.
1976: PCI 35%, MSI 6%.

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