[O.T.] SAMPRAS VS FEDERER / TUTTO TENNIS

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SoTTO di nove
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Re: [O.T.] SAMPRAS VS FEDERER / TUTTO TENNIS

#6586 Messaggio da SoTTO di nove »

Solo il primo punto Alcaraz aveva un vantaggio iniziale. Gli altri due li ha giocati male Sinner. La risposta era sulla seconda di servizio e l'ha sbagliata di molto (una spanna fuori è molto per giocatori come loro)
Anche sul terzo, a parte la fortuna di Alcaraz di rispondere vicino alla riga, è proprio il dritto di Sinner che è fatto con il braccino che ha concesso ad Alcaraz di rimanere in gioco.
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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] SAMPRAS VS FEDERER / TUTTO TENNIS

#6587 Messaggio da Drogato_ di_porno »

SoTTO di nove ha scritto:
10/06/2025, 10:00
Solo il primo punto Alcaraz aveva un vantaggio iniziale. Gli altri due li ha giocati male Sinner. La risposta era sulla seconda di servizio e l'ha sbagliata di molto (una spanna fuori è molto per giocatori come loro)
Anche sul terzo, a parte la fortuna di Alcaraz di rispondere vicino alla riga, è proprio il dritto di Sinner che è fatto con il braccino che ha concesso ad Alcaraz di rimanere in gioco.
Ma Sinner è anche obbligato a spingere perchè se accorcia Alcaraz lo infila, il primo match point è uscito di due dita. Sul terzo Sinner risponde profondo e sui piedi, Alcaraz in uscita dal servizio tira di controbalzo in precario equilibrio (un altro avrebbe steccato in tribuna), Yannik spinge pesante sul dritto di Alcaraz che nonostante stia perdendo campo "uncina" di dritto rimandando vicino alla riga, un colpo che ha eseguito mole altre volte e che spesso spiazza gli avversari, infatti Yannick è lento a indietreggiare e colpisce sbilanciato all'indietro (forse non se lo aspettava). Questa capacità di Alcaraz di giocare profondo anche quando sta perdendo campo è uno dei suoi punti di forza.
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Re: [O.T.] SAMPRAS VS FEDERER / TUTTO TENNIS

#6588 Messaggio da Salieri D'Amato »

Sono d'accordo con DDP, potevano essere giocati meglio o avere più fortuna i colpi di Sinner, ma è Alcaraz che ha giocato al meglio. D'altronde domenica i colpi meramente difensivi sono stati sistematicamente annullati, qualsiasi colpo doveva cercare in qualche modo di mettere in difficoltà l'avversario a propria volta.
Ultima modifica di Salieri D'Amato il 10/06/2025, 10:35, modificato 1 volta in totale.
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Drogato_ di_porno
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#6589 Messaggio da Drogato_ di_porno »

cioè intendiamoci, lo spagnolo è stato anche fortunato e Yannick sul secondo poteva rischiare un po' meno, era solo per dire che è un po' riduttivo dire che Yannick l'ha buttata via. Ad es. sul primo match point Alcaraz gioca in modo incredibile, con quelle uncinate di dritto. Il secondo è l'unico sul quale Jannik possa davvero recriminare
Ultima modifica di Drogato_ di_porno il 10/06/2025, 10:23, modificato 1 volta in totale.
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Johnny Wadd
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#6590 Messaggio da Johnny Wadd »

SoTTO di nove ha scritto:
10/06/2025, 10:00
Solo il primo punto Alcaraz aveva un vantaggio iniziale. Gli altri due li ha giocati male Sinner. La risposta era sulla seconda di servizio e l'ha sbagliata di molto (una spanna fuori è molto per giocatori come loro)
Anche sul terzo, a parte la fortuna di Alcaraz di rispondere vicino alla riga, è proprio il dritto di Sinner che è fatto con il braccino che ha concesso ad Alcaraz di rimanere in gioco.
Sinner non è un robot, nei punti importanti lui ha la bravura di sbagliare poco ma essendo umano su 20 punti importanti impossibile che li giochi tutti bene, un paio giocati male vanno messi in conto. Purtroppo sono capitati sul match point. Anche Alcaraz nel quinto set ha servito per chiudere il match ma non c'è riuscito, anche lui nei primi due set sui punti importanti mica aveva giocato benissimo.

Attenzione al luogo comune che sulla seconda di servizio sia sempre facile rispondere, dipende da come è angolata, come viene "lavorata" e se non è troppo corta e a volte una palla piu' lenta all'apparenza piu' facile da colpire diventa difficile da rispondere anche solo in campo. Lo stesso Alcaraz tante volte sulla seconda palla di Sinner ha tirato fuori palle che non sembravano (in tv) cosi difficili da mettere in campo.

Il dritto non è per Sinner cosi naturale come il rovescio, ad inizio carriera sbagliava molto di piu' di dritto, lo ha migliorato molto ma in tensione e con meno fluidità nel tirarlo può capitare di sbagliarlo. Anche il servizio è un colpo costruito e che all'inizio per Sinner era un problema, anche il servizio in tensione e con meno fluidità nel movimento lo porta a non mettere in campo la prima. Con un dritto vincente Sinner ha vinto in Australia la finale in 5 set con Medvedev, a Parigi forse l'ha persa ma piu' che altro per me il momento decisivo è quando ha servito per il match e ha perso il servizio. Li ho capito che la partita era svoltata a favore di Alcaraz, mi pare abbastanza miracoloso come Sinner dopo quel finale del quarto set sia ancora rimasto in partita e costretto Alcaraz al super tie-break. Il 95% dei tennisti del circuito con un Alcaraz di quel livello avrebbero perso il quinto 6-1 se gli andava bene.

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Drogato_ di_porno
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#6591 Messaggio da Drogato_ di_porno »

incredibile anche il recupero di Alcaraz sul 6-5 30-15 per Sinner (con l'italiano a due punti dal match) del quinto set, Carlos quasi spalle alla rete ha giocato di solo polso una specie di chop/back di dritto profondissimo e angolatissimo, particamente all'incrocio delle righe obbligando Yannik a retrocedere, una roba assurda, da fantascienza
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SoTTO di nove
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Re: [O.T.] SAMPRAS VS FEDERER / TUTTO TENNIS

#6592 Messaggio da SoTTO di nove »

Drogato_ di_porno ha scritto:
10/06/2025, 10:07
SoTTO di nove ha scritto:
10/06/2025, 10:00
Solo il primo punto Alcaraz aveva un vantaggio iniziale. Gli altri due li ha giocati male Sinner. La risposta era sulla seconda di servizio e l'ha sbagliata di molto (una spanna fuori è molto per giocatori come loro)
Anche sul terzo, a parte la fortuna di Alcaraz di rispondere vicino alla riga, è proprio il dritto di Sinner che è fatto con il braccino che ha concesso ad Alcaraz di rimanere in gioco.
Ma Sinner è anche obbligato a spingere perchè se accorcia Alcaraz lo infila, il primo match point è uscito di due dita. Sul terzo Sinner risponde profondo e sui piedi, Alcaraz in uscita dal servizio tira di controbalzo in precario equilibrio (un altro avrebbe steccato in tribuna), Yannik spinge pesante sul dritto di Alcaraz che nonostante stia perdendo campo "uncina" di dritto rimandando vicino alla riga, un colpo che ha eseguito mole altre volte e che spesso spiazza gli avversari, infatti Yannick è lento a indietreggiare e colpisce sbilanciato all'indietro (forse non se lo aspettava). Questa capacità di Alcaraz di giocare profondo anche quando sta perdendo campo è uno dei suoi punti di forza.

Partiamo dal presupposto che è ovvio che Sinner sia costretto a spingere contro uno come Alcaraz. Ripeto, il primo è gestito dallo spagnolo e infatti l'ha chiuso lui. Sono i due che deve chiudere Sinner che non vengono sfruttati SENZA che Alcaraz faccia miracoli.
La risposta sulla seconda di servizio è venuta male. Ovvio capita, proprio per il fatto che devi rischiarla e non fare il compitino. Ma 'hla sbagliata e di tanto. Io ci ho visto molta tensione in quel colpo. Non gli è uscita di un niente. Gli è uscito proprio male il colpo.
Sul terzo bella risposta di Sinner con Alcaraz fortunato ma poi il colpo di Sinner è di nuovo troppo "leggero". Era più facile del tentativo precedente di risposta secca sul servizio del secondo match point ma anche stavolta gli esce ne carne ne pesce. E Alcaraz pur essendo già in difficoltà con un altra dose di fortuna la mette tra i piedi di Sinner che sbaglia. Ma è quel dritto che doveva essere risolutivo invece ha permesso ad Alcaraz di fare quel colpo che spieghi te.
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Re: [O.T.] SAMPRAS VS FEDERER / TUTTO TENNIS

#6593 Messaggio da SoTTO di nove »

Johnny Wadd ha scritto:
10/06/2025, 10:22
SoTTO di nove ha scritto:
10/06/2025, 10:00
Solo il primo punto Alcaraz aveva un vantaggio iniziale. Gli altri due li ha giocati male Sinner. La risposta era sulla seconda di servizio e l'ha sbagliata di molto (una spanna fuori è molto per giocatori come loro)
Anche sul terzo, a parte la fortuna di Alcaraz di rispondere vicino alla riga, è proprio il dritto di Sinner che è fatto con il braccino che ha concesso ad Alcaraz di rimanere in gioco.
Sinner non è un robot, nei punti importanti lui ha la bravura di sbagliare poco ma essendo umano su 20 punti importanti impossibile che li giochi tutti bene, un paio giocati male vanno messi in conto. Purtroppo sono capitati sul match point. Anche Alcaraz nel quinto set ha servito per chiudere il match ma non c'è riuscito, anche lui nei primi due set sui punti importanti mica aveva giocato benissimo.
Tutto giusto ma questo non toglie che non sono stati tre punti condotti da Alcaraz e sugli ultimi due Sinner aveva il coltello dalla parte del manico.
Semplicemente non li ha sfruttati ma non concordo con chi ha fatto il video che sostiene che li ha vinti Alcaraz. No, Alcaraz è stato bravo (e fortunato) a tenersi in vita ma non aveva evitato le chance fattibili a Sinner. (come è successo in tanti altri suoi turni di servizio)
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#6594 Messaggio da Johnny Wadd »

Drogato_ di_porno ha scritto:
10/06/2025, 10:32
incredibile anche il recupero di Alcaraz sul 6-5 30-15 per Sinner (con l'italiano a due punti dal match) del quinto set, Carlos quasi spalle alla rete ha giocato di solo polso una specie di chop/back di dritto profondissimo e angolatissimo, particamente all'incrocio delle righe obbligando Yannik a retrocedere, una roba assurda, da fantascienza
Altro punto di svolta, da quel momento è salito su una nuvoletta e non ha sbagliato piu' nulla giocando solo vincenti su cui era umanamente impossibile per Sinner fare meglio. La sola cosa che poteva fare Sinner nel super tie-break era solo quella di tirare sempre prime vincenti e restare attaccato nel punteggio, invece Alcaraz subito è scappato via e il match è finito li.

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#6595 Messaggio da Gargarozzo »

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#6596 Messaggio da Johnny Wadd »

SoTTO di nove ha scritto:
10/06/2025, 10:37
Johnny Wadd ha scritto:
10/06/2025, 10:22
SoTTO di nove ha scritto:
10/06/2025, 10:00
Solo il primo punto Alcaraz aveva un vantaggio iniziale. Gli altri due li ha giocati male Sinner. La risposta era sulla seconda di servizio e l'ha sbagliata di molto (una spanna fuori è molto per giocatori come loro)
Anche sul terzo, a parte la fortuna di Alcaraz di rispondere vicino alla riga, è proprio il dritto di Sinner che è fatto con il braccino che ha concesso ad Alcaraz di rimanere in gioco.
Sinner non è un robot, nei punti importanti lui ha la bravura di sbagliare poco ma essendo umano su 20 punti importanti impossibile che li giochi tutti bene, un paio giocati male vanno messi in conto. Purtroppo sono capitati sul match point. Anche Alcaraz nel quinto set ha servito per chiudere il match ma non c'è riuscito, anche lui nei primi due set sui punti importanti mica aveva giocato benissimo.
Tutto giusto ma questo non toglie che non sono stati tre punti condotti da Alcaraz e sugli ultimi due Sinner aveva il coltello dalla parte del manico.
Semplicemente non li ha sfruttati ma non concordo con chi ha fatto il video che sostiene che li ha vinti Alcaraz. No, Alcaraz è stato bravo (e fortunato) a tenersi in vita ma non aveva evitato le chance fattibili a Sinner. (come è successo in tanti altri suoi turni di servizio)
In partite del genere la fortuna è indispensabile per vincere e diciamo che nella sua carriera Alcaraz non è mai stato sfortunato nei match contro Sinner, tutto gli è girato sempre per il verso giusto. A Roma Sinner ha set point e non vince il primo set per questione di centimetri, mentre lui prende un pizzico di riga e la palla gli rimane dentro. Li davvero basta magari una piccola folata di vento e la palla ti esce.

Comunque ribadisco che questo match ha detto che Sinner sulla terra sta alla pari con un Alcaraz che tutti dicono che a Parigi non si era mai visto cosi forte, molto piu' forte dell'Alcaraz che vinse qui nel 2024. Anche Ferrero (il suo allenatore) ha detto che un Alcaraz cosi forte non si era mai visto in passato, mentalmente e fisicamente. Rendiamoci conto che Sinner sfruttando uno di quei tre match point avrebbe battuto questo Alcaraz per 3-1. Quindi a mente fredda lo stesso Sinner apprezzerà le cose positive che ha detto questo match. Intanto che pare umanamente impossibile che Alcaraz possa giocare meglio di cosi, Sinner invece ha dato l'impressione di poter fare meglio, ha giocato un gran match ma ha dato l'impressione di avere ancora margini di miglioramento.

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Re: [O.T.] SAMPRAS VS FEDERER / TUTTO TENNIS

#6597 Messaggio da TD »

io onestamente non vedo tutto questo margine in più di miglioramento per Sinner rispetto ad Alcaraz, forse una maggior varietà nei colpi ma poco altro

sono andato a rivedermi per esempio le percentuali di prime di servizio pensando che Sinner avesse una percentuale molto peggiore di quella di Alcaraz, in realtà siamo a un 54% contro 58%, quindi lo spagnolo non ha servito così tanto meglio di Sinner anzi è stato più falloso avendo fatto 7 doppi falli contro 0, il problema è che lo spagnolo con lo schema servizio ad uscire e dritto lungo linea si è messo da parte molti punti con il minimo sforzo e a quella soluzione Sinner non è riuscito a rimediare per tutti i 5 set

probabilmente le percentuali sulle prime dipende che tutte e due hanno spinto al massimo per prendersi subito un vantaggio, o con un ace, o con una risposta magari corta, e poi hanno lavorato molto le seconde palle cercando di non farsi aggredire e andare in difficoltà e non sempre è riuscito a tutte e due
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#6598 Messaggio da ramarro verde »

Ripeto quello che ho scritto diversi mesi fa:
Temo che lo Spagnolo sia più forte, del "nostro".
Domenica ha dato una prova di:
Forza fisica
Tenuta mentale
Varietà di colpi
Ecc
Che temo la partita di Parigi, abbia tolto qualche certezza a Sinner e ne abbia date molte di più allo Spagnolo.

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#6599 Messaggio da Gargarozzo »

ramarro verde ha scritto:
10/06/2025, 12:00
Ripeto quello che ho scritto diversi mesi fa:
Temo che lo Spagnolo sia più forte, del "nostro".
Domenica ha dato una prova di:
Forza fisica
Tenuta mentale
Varietà di colpi
Ecc
Che temo la partita di Parigi, abbia tolto qualche certezza a Sinner e ne abbia date molte di più allo Spagnolo.
tutto sommato concordo, ma tutto sommato la storia non è finita, la cosa bella è che entrambi sono giovani ed entrambi hanno margini di miglioramento.
Detesto chi dice: Sinner ha margini di miglioramento e spera che invece Alcaraz non ne abbia. No, se si vuole bene a Sinner bisogna sperare che anche Alcaraz migliori, perché i suoi miglioramenti sono il miglior stimolo possibile ai miglioramenti di Sinner.
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#6600 Messaggio da Johnny Wadd »

TD ha scritto:
10/06/2025, 11:41
io onestamente non vedo tutto questo margine in più di miglioramento per Sinner rispetto ad Alcaraz, forse una maggior varietà nei colpi ma poco altro

sono andato a rivedermi per esempio le percentuali di prime di servizio pensando che Sinner avesse una percentuale molto peggiore di quella di Alcaraz, in realtà siamo a un 54% contro 58%, quindi lo spagnolo non ha servito così tanto meglio di Sinner anzi è stato più falloso avendo fatto 7 doppi falli contro 0, il problema è che lo spagnolo con lo schema servizio ad uscire e dritto lungo linea si è messo da parte molti punti con il minimo sforzo e a quella soluzione Sinner non è riuscito a rimediare per tutti i 5 set

probabilmente le percentuali sulle prime dipende che tutte e due hanno spinto al massimo per prendersi subito un vantaggio, o con un ace, o con una risposta magari corta, e poi hanno lavorato molto le seconde palle cercando di non farsi aggredire e andare in difficoltà e non sempre è riuscito a tutte e due
Rimane il fatto che in un match "normale" (dico normale perche nella normalità tre match point di fila Sinner almeno uno lo trasforma di solito) finiva 3-1 per Sinner contro il miglior Alcaraz di sempre, e non lo dico io ma lo dice il suo allenatore. Fosse finita 3-1 si sarebbe scritto di un Sinner perfetto e a me anche se finiva 3-1 non mi era sembrato il miglior Sinner possibile. Qualche dritto di troppo sbagliato e percentuali di prime di servizio che contro Alcaraz secondo me deve essere almeno del 60%. Alcaraz dipende meno dal servizio, eppure in un match cosi equilibrato se invertiamo le percentuali forse il match lo vince Sinner. Ripeto è stato un match molto equilibrato, alla vigilia Alcaraz veniva dato per favorito da alcuni anche in maniera netta. Il 6-1 subito da Sinner a Roma faceva pensare a una certa differenza sulla terra a favore dello spagnolo, differenza che a Parigi non si è vista.

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