[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[ziggy7]

Mi viene da vomitare dopo una partita del genere

Vuoi na maglia dell' Inte?

[Ludwig]

Umorismo intelligente.
Ce ne vorrebbe di più.

[federicoweb]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/0 ... a/7406739/

[markome]

Mi spiace molto.
Io l'avevo conosciuto personalmente , persona squisita, un vero signore.

[pan]

Come dissi all'epoca dell'avvento del VAR le polemiche ci saranno sempre.
Il problema non è il protocollo VAR, c'è e viene applicato. Solo che se ognuno di noi ha una visione diversa, propria, di un qualsiasi fallo, quindi qualsiasi decisione presa ci appare sbagliata. Poi che anche l'arbitro e il VAR sbaglino è indubbio, son sempre valutazioni, percezioni che si colgono e come tali possono essere errate. Solo palle uscite o le misurazioni sui fuorigioco possono essere oggettive.

Il problema per me, è che con il VAR si analizza il singolo episodio in area con la lente d'ingrandimento, e il falletto, che giustamente a centrocampo non viene ne fischiato ne preso in considerazione, in area dà luogo ad un rigore. In pratica si capovolgono le sanzioni rispetto a prima: prima un fallo per essere rigore doveva essere netto, mentre in altre parti del campo un falletto poteva pure essere fischiato, ora è il contrario, per favorire lo scorrimento del gioco, giustamente, si fischiano nel resto del campo solo i falli sopra una certa soglia, ma in area quella soglia sembra non valere e si fischiano anche gli interventi minimali.

Ma tanto, ovunque si metta la soglia di intervento, vi saranno sempre polemiche per l'ampio margine di zone grigie.
Per dire, l'ultima ideona che ho sentito è che per evitare i fuorigioco millimetrici, si potrebbe cambiare la norma e stabilire che per essere fuorigioco ci dovranno essere dei centimetri in fg, oppure che ci dovrà essere luce ... ma aldilà delle nuove misurazioni vi saranno sempre polemiche, perchè se la tolleranza per dire sarà di 5 cm, si fara polemica se verranno valutati 5,3 cm, quindi sarà nuovamente un fuorigioco millimetrico punibile per 3 millimetri.

Una soluzione sarebbe il professionismo degli arbitri con compilazione dei relativi scores.

[theinvoker]

sarebbe curioso capire cosa sono gli interventi "minimali"
Si può causare grande danno anche con poca intensità, ovviamente non agonistica ma sleale, tipo che l'attaccante salta per colpire e il difensore, non per cercare di contendere il pallone in arrivo, ma solo per impedire all'attaccante di colpire gli rifila una spintarella che ovvimanete lo sbilancia in modo decisivo, non avendo più i piedi per terra. Questo è lecito? Se si...si i difensori possono quindi aspettare che gli attaccanti saltano per poi spingerli?

Il problema è che molti arbitri, soprattutto al monitor del VAR, vanno solo a vedere se c'è stato contatto, senza considerare la dinamica e l'intensità (che devono essere valutate insieme e non singolarmente). Non hanno mai giocato a calcio e non capiscono le dinamiche.

[Salieri D'Amato]

Una soluzione sarebbe il professionismo degli arbitri con compilazione dei relativi scores.

Son già praticamente professionisti, per i soldi che prendono e il tempo che ci dedicano. Non cambierebbe niente.

sarebbe curioso capire cosa sono gli interventi "minimali"
Si può causare grande danno anche con poca intensità, ovviamente non agonistica ma sleale, tipo che l'attaccante salta per colpire e il difensore, non per cercare di contendere il pallone in arrivo, ma solo per impedire all'attaccante di colpire gli rifila una spintarella che ovvimanete lo sbilancia in modo decisivo, non avendo più i piedi per terra. Questo è lecito? Se si...si i difensori possono quindi aspettare che gli attaccanti saltano per poi spingerli?

Il problema è che molti arbitri, soprattutto al monitor del VAR, vanno solo a vedere se c'è stato contatto, senza considerare la dinamica e l'intensità (che devono essere valutate insieme e non singolarmente). Non hanno mai giocato a calcio e non capiscono le dinamiche.

Ma lo dici tu che non considerano la dinamica e l'intensità, lo fanno eccome, pure a livelli regionali. E il difficile è proprio considerare se la spintarella è bastata a sbilanciarlo e non fargli prendere il pallone oppure che non era tale e l'attaccante ha accentuato: spintone=fallo, semplice contatto=non fallo, in mezzo c'è tutta una gamma di diverse intensità in cui va stabilito il punto di confine in cui il contatto cessa di essere solo un appoggio e diventa fallo. E dovrai convenire che non è semplice, la zona grigia è ampia e soggetta a interpretazioni diverse, perchè ognuno la vede da un ottica diversa, per dire la mia ottica non è la tua e trovare uniformità è praticamente impossibile.
Poi sullo sbagliare, sbagliano, indubbiamente. Solo che anche capire quale siano gli sbagli non è facile, basta vedere le nostre discussioni, quello che è sbagliato per te non lo può essere per me e viceversa.

Sul minimale intentendo proprio che basta che venga valutata fallosa un'azione in area, anche se di poco, che si assegna il rigore; mentre per gli stessi interventi a centrocampo, considerati sotto la soglia di tolleranza, non vengono fischiati. Se ricordi fino a qualche anno fa si contavano mediamente 50/60 falli a partita, ora se ne fischiano 15/20 al massimo, tutto nell'ottica, corretta a mio avviso e apprezzata anche dai calciatori, di favorire lo scorrimento del gioco e non interromperlo continuamente. La spinta che sbilancia e ti fa perdere un probabile possesso dovrebbe comunque essere sempre fischiata e normalmente mi sembra venga fatto.

[Gargarozzo]

Una soluzione sarebbe il professionismo degli arbitri con compilazione dei relativi scores.

Son già praticamente professionisti, per i soldi che prendono e il tempo che ci dedicano. Non cambierebbe niente.

Mi permetto di dissentire, non è solo una questione di forma ma anche di sostanza.
Conosco un solo arbitro di serie A che si è licenziato per fare solo quello, generalmente hanno un lavoro "flessibile", essendo datori di se stessi et similia, ma la loro condizione non è paragonabile (per esempio) a quella dei calciatori.

Naturalmente questo vale concentrandoci solo sul punto. Ci sono troppe cose sull'argomento "errori arbitrali" che ritengo essere trattate (in generale) con estremo pressapochismo, ma non ci penso minimamente di discuterne qui dentro

[Salieri D'Amato]

Quindi secondo te, da professionisti, arbitrerebbero "meglio"?

[ziggy7]

Meglio nei confronti di chi li paga certamente

[Gargarozzo]

Quindi secondo te, da professionisti, arbitrerebbero "meglio"?

Può darsi ma (per me) non sarebbe un fattore decisivo come i 3 seguenti:

1) miglioramento della classe dirigenziale arbitrale (e di altri fattori interni, ma entrei in discorsi troppo tecnici)

2) l'AIA (ass italiana arbitri) dovrebbe tornare ad essere indipendente dalla FIGC (e chiunque può comprendere perché...)

3) miglioramento (anche minimo) della cultura calcistica generale

Tutti i 3 punti sono tendenzialmente utopistici, soprattutto il terzo, perché nessuno (o quasi) vuole davvero un miglioramento della classe arbitrale, quel che si vuole è un miglior trattamento drlla propria squadra di appartenenza o di tifo.

Va da sé che l'associazione arbitri fa parte del calcio, dunque un peggioramento della qualità del calcio condiziona anche la qualità arbitrale e viceversa, sono esattamente come i vasi comunicanti.
Di conseguenza un miglioramento tecnico ed economico del nostro calcio migliorerebbe indirettamente anche la qualità arbitrale, non migliorerebbe però (di questo sono certo) la qualità dei tifosi, che restank per gran parte dei beceri, ignoranti di regolamento come di calcio, tronfi della propria pochezza, ignoranza e rozzezza

[Capitanvideo]

La guerra tra strisciati che si rinfacciano chi ruba di più è bellissima.

Ti adoro perché sei un meme vivente.

Sei ingiusto, ecco. Ormai sono solo il cagnetto pacioccoso.

Nessuno ci crede più, in sto teatrino. Nemmeno voi.

[ziggy7]

Ho sentito le dichiarazioni del capo degli arbitri

Era meglio quando non parlavano.
Magari fa per avvalorare la tesi che non sono errori volontari

[Capitanvideo]

Una soluzione sarebbe il professionismo degli arbitri con compilazione dei relativi scores.

Son già praticamente professionisti, per i soldi che prendono e il tempo che ci dedicano. Non cambierebbe niente.

Mi permetto di dissentire, non è solo una questione di forma ma anche di sostanza.
Conosco un solo arbitro di serie A che si è licenziato per fare solo quello, generalmente hanno un lavoro "flessibile", essendo datori di se stessi et similia, ma la loro condizione non è paragonabile (per esempio) a quella dei calciatori.

Naturalmente questo vale concentrandoci solo sul punto. Ci sono troppe cose sull'argomento "errori arbitrali" che ritengo essere trattate (in generale) con estremo pressapochismo, ma non ci penso minimamente di discuterne qui dentro

Ma guardate che per farla finita con le polemiche, non serve il "professionismo".

Tutte le tifoserie d'Italia cantano a squarciagola, negli stadi, quanto rubano le strisciate. Il problema è solo li.

Sudditanza, malafede, quello che volete. Ormai non interessa più (infatti ai ragazzetti ormai del calcio non interessa un cazzo)

Basterebbe una bel set di arbitri internazionali, che siano del Suriname o Svedesi, o a casaccio da tutto il mondo. è uguale.

E vedrete che quando sbaglieranno, almeno non ci saranno più illazioni. Ha sbagliato e basta. Perché magicamente sbaglieranno anche contro le strisce.

[SoTTO di nove]

Ma guardate che per farla finita con le polemiche, non serve il "professionismo".

Tutte le tifoserie d'Italia cantano a squarciagola, negli stadi, quanto rubano le strisciate. Il problema è solo li.

Quando la metà dei cori delle tifoserie non vanno bene per la propria squadra è ovvio che ti concentri su altri.

Ce li vedi quelli del Toro cantare "Vinceremo, vinceremo vinceremo il tricolor!"
Farebbero ridere. e quindi finiscono per cantare altro.

è un po' come quelli della Juve che devono trovare una alternativa al classico "e Juve Merda, juve juve merda!" che riempie metà partita ai tifosi delle altre squadre.