[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183526 Messaggio da Fuente »

Sono crollato alle 9:25.
Mi sveglio e... ok, dopo la Roma ha perso pure la Fiorentina.
'Nnamo bene.

Vabbe'...adesso andrò a vedermi qualche highlight.
Salieri D'Amato ha scritto:
08/06/2023, 1:05
... senza... avrebbe lottato per lo scudetto fino all'ultima giornata.

Ora, se per appigliarti a qualcosa che sia oggettivo e non una tua fantasia, mi ritiri fuori ancora il monte ingaggi, come fosse il parametro per eccellenza per giudicare il valore di una squadra, il fiasco te lo restituisco subito, ma in testa. 8)
Il monte ingaggi è un parametro indiscutibile.
Gli juventini in primis e quelli delle strisciate un po' in genere, all'interno dei confini nazionali tendono storicamente ad ignorarlo un filo perché risulti più "piacevole" far così.
Però poi, all'estero, anche un stesso Andrea Agnelli si lamenta quando debba incontrare, chessò, un Liverpool (il Mancity manco lo sto a dire) di turno.

Si parlasse di un +/-20% di differenza tra due squadre ancora ancora, ma quando si parli di +100%...
La Juve pure escludendo totalmente gli stipendi di Bonucci e Pogba da computo, rispetto a tutte (tranne l'Inter) resterebbe assolutamente ben avanti.
Vogliamo ricordare la panchina del Napoli, tranne Elmas, il turnover per il terzino sinistro, e qualche attaccante? 'Na roba imbarazzante.
Nel Milan il povero Giroud, invece che, da attempato quale sia, potersi gestire un po'...

La Juve e l'Inter "son state lì" nonostante troppi disastri in campionato, perché comunque aventi di fondo rose di una certa caratura. Mica per chissà quali altre virtù estrose.
https://www.capology.com/it/serie-a/monte-ingaggi/

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183527 Messaggio da Gargarozzo »

Fuente ha scritto:
08/06/2023, 2:10
Il monte ingaggi è un parametro indiscutibile.
In questi anni si sono dati "3 milioni anche all'ultimo dei cani" (cit. Cherubini).
Le tante scemenze fatte in ambito amministrativo sono solo servite a sprecare soldi per gente sopravvalutata e forte solo a livello teorico. Sono giocatori con pochissimo carisma tranne pochissimi (Coso in porta e Danilo).
Giocatori vecchi e in declino, oppure che non hanno rispettato le promesse.
Per tanti anni si sono spesi soldi senza contrattare, dando i soldi richiesti, 40 per Locatelli e via dicendo.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183528 Messaggio da Fuente »

Gargarozzo ha scritto:
08/06/2023, 2:17
Fuente ha scritto:
08/06/2023, 2:10
Il monte ingaggi è un parametro indiscutibile.
In questi anni si sono dati "3 milioni anche all'ultimo dei cani" (cit. Cherubini).
Le tante scemenze fatte in ambito amministrativo sono solo servite a sprecare soldi per gente sopravvalutata e forte solo a livello teorico. Sono giocatori con pochissimo carisma tranne pochissimi (Coso in porta e Danilo).
Giocatori vecchi e in declino, oppure che non hanno rispettato le promesse.
Ma si può esser d'accordo sul fatto che 163M la rosa della Juve non li valga, vuoi per i vecchi contratti a gente ormai "declinata" tipo Bonucci (che nel 2024 sarà terminato), vuoi per altre vicissitudini.
Però, nondimeno, tra i 163 della Juve e i 69 della Lazio, c'è ne di "forbice": addirittura togliendo 63M ai gobbi, resterebbe 100 vs 70 (che se letto partendo dal 70 sarebbe, invece che 30% in meno, ben un 43% in più).
La Lazio ha fatto 74 punti in campionato.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183529 Messaggio da Salieri D'Amato »

Fuente ha scritto:
08/06/2023, 2:40
Gargarozzo ha scritto:
08/06/2023, 2:17
Fuente ha scritto:
08/06/2023, 2:10
Il monte ingaggi è un parametro indiscutibile.
In questi anni si sono dati "3 milioni anche all'ultimo dei cani" (cit. Cherubini).
Le tante scemenze fatte in ambito amministrativo sono solo servite a sprecare soldi per gente sopravvalutata e forte solo a livello teorico. Sono giocatori con pochissimo carisma tranne pochissimi (Coso in porta e Danilo).
Giocatori vecchi e in declino, oppure che non hanno rispettato le promesse.
Ma si può esser d'accordo sul fatto che 163M la rosa della Juve non li valga, vuoi per i vecchi contratti a gente ormai "declinata" tipo Bonucci (che nel 2024 sarà terminato), vuoi per altre vicissitudini.
Però, nondimeno, tra i 163 della Juve e i 69 della Lazio, c'è ne di "forbice": addirittura togliendo 63M ai gobbi, resterebbe 100 vs 70 (che se letto partendo dal 70 sarebbe, invece che 30% in meno, ben un 43% in più).
La Lazio ha fatto 74 punti in campionato.
Appunto, alcuni giocatori e soprattutto i parametri zero sono strapagati a livello di ingaggi, quindi la forbice c'è ma non attesta assolutamente la bontà di una rosa, non certo un parametro indiscutibile.
Oshimen aveva un ingaggio di 4,5 (il più alto del Napoli) e Leao addirittura di 1,4, cioè meno di De Sciglio e Perin (1,5), quando Di Maria ne prende quasi 8, Paredes 7, Bonucci 6,5 e Sandro 6, per fare qualche nome. Quindi a tuo dire tutti gli juventini dovrebbero essere sulla carta più forti di Leao e quasi tutti più di Oshimen perchè hanno ingaggi superiori.
La forbice attesta (o dovrebbe attestare) unicamente la capacità di spesa di un club (e normalmente chi ha più capacità di spesa ha la possibilità di allestire una rosa migliore), ma se ad alti ingaggi non corrispono giocatori di pari valore, troviamo subito la divergenza tra monte ingaggi e valore della rosa. Poi su perchè e i percome alcuni siano oggettivamente bassi e altri spropositati si può discutere, andiamo a valutare le scelte societarie e tutta una serie di fattori, ma parlare di parametro indiscutibile che commisura il valore della rosa proprio no.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183530 Messaggio da Fuente »

... quindi la forbice c'è ma non attesta assolutamente la bontà di una rosa, ma quale parametro indiscutibile!
A maggior ragione sul lungo termine, è un fattore grossomodo ineluttabile.
Potrai avere allenatore, ds, bravi che, a parità di monte ingaggi rispetto ad un'altra squadra, ti renderanno un 15% in più, ma sommariamente quando le differenze siano grosse (50-100%) non ci sono grosse magie possibili.
A meno che chi abbia il doppio di monte ingaggi non abbia messo come dirigenti i propri figli che vanno all'asilo.
Salieri D'Amato ha scritto:
08/06/2023, 3:17
Oshimen aveva un ingaggio di 4,5 (il più alto del Napoli) e Leao addirittura di 1,4, cioè meno di De Sciglio e Perin (1,5), quando Di Maria ne prende quasi 8, Paredes 7, Bonucci 6,5 e Sandro 6, per fare qualche nome.
Quindi a tuo dire tutti gli juventini dovrebbero essere sulla carta più forti di Leao e quasi tutti più di Oshimen perchè hanno ingaggi superiori.
La forbice attesta (o dovrebbe attestare) unicamente la capacità di spesa di un club (e normalmente chi ha più capacità di spesa ha la possibilità di allestire una rosa migliore), ma se ad alti ingaggi non corrispono giocatori di pari valore, troviamo subito la divergenza tra monte ingaggi e valore della rosa. Poi su perchè e i percome alcuni siano oggettivamente bassi e altri spropositati si può discutere, andiamo a valutare le scelte societarie e tutta una serie di fattori, ma parlare di parametro indiscutibile che commisura il valore della rosa proprio no.
Ma lasciam fare il caso singolo, peraltro magari giusto manifestatosi per tot mesi; difatti Leao adesso ne prende 7.
Il colpo alla Kvara, di prendere un giocatore così per 10M di cartellino, ti può uscire una volta tot anni.
E in ogni caso su 11-18 giocatori...
Facciamo un confronto con la rosa della Lazio.
Prendiamo il 5-6° centrocampista, o il 5-6°difensore, del Napoli.

Non dico che quella della Juve proporzionalmente debba valere quello che sia il confronto numerico degli stipendi, perché i primi hanno avuto congiunture negative mentre gli altri congiunture favorevoli.
Ma resta che la discrepanza sia tale che pur con tutti tali alibi una Juve ci manca pure che non se la giochi per il vertice in Italia.

La Juve, pur tra i casini, pur tra giocatori pagati assai più del loro valore, ha fatto 72 punti sul campo più per il fatto che 'Allegri porti risultati' perché abbia così tanto margine nel contesto della serieA di questi lustri che anche facendo mezzi disastri per non fare 70 punti si dovrebbe impegnare.
Anche l'Inter è lì in campionato nonostante le 12 sconfitte perché alla fine i Lautaro ecc. li ha lei.
Lasciam fare il lungo discorso sulle coppe: qualcuno direbbe mai che Inzaghi "porta risultati" perché l'Inter sia arrivata terza in campionato con 72 punti? O semplicemente il valore possibile dell'Inter è quello che venga fuori dai confronti diretti col Milan?

p.s. che poi, non ho capito, manco Allegri fosse arrivato a Ottobre 2022. E' tornato il 28 maggio 2021.
I vari Vlahovic, Di Maria, Chiesa, Sandro, Paredes, Bremer ecc. ecc. risulta siano tutti arrivati oppure abbian firmato il contratto attuale di recente (dopo la data sopracitata).
Gli unici che abbian firmato l'ultima volta anni fa (2019) sono praticamente Bonucci, Rabiot e Rugani.
Si parlasse giusto di Bonucci Rugani e, magari, Pogba (secondo qualcuno si doveva stare più attenti, ma vabbe'...è una digressione differente) potrei capire.
Altrimenti, boh... e che è colpa mia?

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Ludwig
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183531 Messaggio da Ludwig »

In ogni caso se non ci pensa il Ceferino abbiamo già la quasi sicura vincitrice della Conference Cup 2024.

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Gargarozzo
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183532 Messaggio da Gargarozzo »

Ludwig ha scritto:
07/06/2023, 20:15
Certo che si ma non potrà essere degno né del suo predecessore né della maglia che indosserà tranne per l'appunto Haaland e M'Bappe'. Poi prima o poi come sempre è successo arriverà alla ribalta un centravanti degno del Real Madrid.
beh Kane non sarà a quei livelli assoluti ma non mi sembra così male.
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#183533 Messaggio da Fuente »

Gargarozzo ha scritto:
08/06/2023, 8:53
beh Kane non sarà a quei livelli assoluti ma non mi sembra così male.
Be', non è un cane.

A questa non ci si poteva esimere; giusto per fare una volta tanto "Specchio Riflesso" all'utente in questione.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183534 Messaggio da Gargarozzo »

Ha 30 anni, il problema delle prime punte di peso a quell'età è se si mantengono in forma; in quel caso può essere devastante, sennò anche Bobo Vieri o Batistuta, se non in forma, nella fase finale della carriera erano dei gatti di marmo.

Fuente ha scritto:
08/06/2023, 9:19
Gargarozzo ha scritto:
08/06/2023, 8:53
beh Kane non sarà a quei livelli assoluti ma non mi sembra così male.
Be', non è un cane.

A questa non ci si poteva esimere; giusto per fare una volta tanto "Specchio Riflesso" all'utente in questione.
Ci mancherebbe, apprezzo anche il messaggio aggiuntivo con la sborra. :wink:
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183535 Messaggio da Ludwig »

Harry Kane sta a Benzema come il mio cazzo a quello di DannyD

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183536 Messaggio da SoTTO di nove »

Mentre si fa il toto nomi su chi sarà il prossimo attaccante del Real è ormai ufficiale il passaggio di Messi all'Inter.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183537 Messaggio da federicoweb »

non so se vera, ma un' indiscrezione...

Pare che l' inter sia stato venduto ad un miliardario islandese, la cifra un miliardo e 200 mln.
Quando lo diranno ? a breve... poco dopo la finale di champions
Chi non ha mai posseduto un cane, non sa cosa significhi essere amato ( Arthur Schopenhauer )
" Ste sgallettate che non sanno fare un cazzo e non partoriscono un concetto nemmeno sotto tortura
sono sacchi a pelo per il cazzo " ( Cit. ZETA )

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183538 Messaggio da Ludwig »

Non è islandese ma il milionario finlandese Thomas Zilliacus. Il tam-tam a Milano è forte ma potrebbe essere la solita bufala. E in ogni caso non è decisamente il momento

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183539 Messaggio da DON CHISCIOTTE »

basta questi arabi.. 8)

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#183540 Messaggio da Ronzinante »

Questa proprietà non mi piace, non mi è mai piaciuta, mi piace anche meno della precedente, ammesso siano due entità distinte.
Mi dispiace per l'allontanamento di Maldini.
Non sono particolarmente Pioliano.
Si parla da qualche giorno di diversi screzi tra i due, e se l'oggetto del contendere riguarda lo scarso utilizzo di qualche nuovo acquisto,
sono pure più dalla parte di Paolo che del Mister.
Ma se è vero che nella sua testa c'era il progetto di portare Pirlo sulla panchina del Milan, beh caro Paolo,
mi tocca di ringraziare Gerry.

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