(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

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hermafroditos
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9091 Messaggio da hermafroditos »

manigliasferica ha scritto:
13/03/2023, 11:16
[Scopri]Spoiler
SoTTO di nove ha scritto:
13/03/2023, 10:25



Non c'erano millemila migranti (o profughi) in Libia 15 anni fa. Altra situazione che ci fa capire che le migrazioni si possono limitare. (se poi si spostano per andare altrove saranno cazzi altrui)
ti ricordi il mondo 15 anni fa? 2008.
sembra che non sia mai esistito no cellulari internet ovunque sempre connessi i social, no whatsapp, netflix c'era ma te li mandava a casa via posta i film, no var, no trap
era un altro mondo.
pensa te che solo ai primi del 2000 gli indiani hanno cominciato ad usare la carta igienica. pensa quasi 1 miliardi di tizi che usano carta igienica porta conseguenze a livello mondiale.
non si puo tornare indietro la gente va avanti chi fermava non esiste piu'.
la gente ha accesso a mille informazioni e' diventata curiosa viene a sapere cose che non dovrebbe sapere e quindi parte e chi rimane non vuole fare il bagnino perche' guadagna di piu' a ballare su tik tok.

te li immagini nel 2008 se dicevi ad uno di ballare davanti a sconosciuti?
Ma non è una questione di bramosia indotta dall'accesso facile alle notizie. Anzi, con questo ragionamento non fai altro che portare acqua al mulino di SdN.
Tra desertificazione, alluvioni in corrispondenza del delta del Niger, pressioni islamiste, disastri ambientali causati dalle compagnie petrolifere occidentali (tra cui la nostra Eni), gran parte dell'Africa settentrionale/occidentale è diventata inospitale, se non di ostacolo alla civiltà.
Ovvio che quella che è in atto è una migrazione epocale, altro che i balletti su TikTok.
Che poi l'Africa è disastrata tutta, in certe zone (vedi il Congo) si sta pure peggio rispetto a Ghana o Nigeria. Tuttavia chi sta nel Sahel o in Africa Occidentale sa che attraversando il Mediterraneo almeno c'è uno spiraglio.

manigliasferica
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9092 Messaggio da manigliasferica »

eheh non deve essere stato capito il mio senso.
e' ok.
gomito a gomito avrebbe funzionato l'avresti capita.

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SoTTO di nove
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9093 Messaggio da SoTTO di nove »

Floppy se spacchetti poi è dura mettersi a rispondere punto su punto.

Diciamo che non ho detto di sperare nel ritorno di un Gheddafi ma di una stabilità della Libia (al limite anche dittatoriale)

Poi, in primis, parlo dei paesi costieri dell'Africa. Sono agevolati nell'interscambio economico con la Ue mi pare il minimo costringerli a pattugliare le coste o magari riprendersi almeno i propri connazionali che risultano clandestini o senza lavoro. (e non uno ogni tanto).
Più complicato intervenire sui paesi del sub sahara ma qualche aiuto per accettare in cambio qualche rimpatrio più celere si può anche fare. (certo poi qui il problema sono le nostre leggi che fanno trovare sempre un cavillo a chi deve essere rimpatriato all'istante)

La storia del profugo che di fatto vuole solo ricongiungersi con i parenti (vedi le vittime di Cutro che avevano quasi tutti parenti qua in Europa) è un altro cortocircuito rispetto al termine profugo.

Il profugo dovrebbe essere quello che si mette in salvo da chi lo perseguita, non scegliersi dove cambiare vita. (con la nostra legge che poi glielo consente).

Come andrebbe cambiata la legge marittima (che era chiaramente riferita ad un naufragio di chi poi tempo un giorno se ne ritornava a casa propria e non a questi viaggi alla "qualcuno ci salvi" per poi rimanere a vivere li, nel "porto sicuro") anche la legge sull'accoglienza dei profughi andrebbe sistemata perchè come detto altrimenti devi fare come con la Turchia, aggirandola prima che ti travolga. (ergo milioni di "profughi" che non hanno intenzione di ritornare in seguito al loro paese d'origine, da prendersi in carico)
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9094 Messaggio da Floppy Disk »

Preciso una cosa per correttezza e per evitare fraintendimenti: se spacchetto i post altrui, specie quelli molto lunghi, è perché mi piace argomentare sui singoli argomenti e non sulla globalità del post, ma è solo il mio stile di scrittura. Sul post di Sotto sopra mi riservo di rispondere più tardi, quando avrò tempo.
hermafroditos ha scritto:
13/03/2023, 11:32
Ma non è una questione di bramosia indotta dall'accesso facile alle notizie. Anzi, con questo ragionamento non fai altro che portare acqua al mulino di SdN.
Tra desertificazione, alluvioni in corrispondenza del delta del Niger, pressioni islamiste, disastri ambientali causati dalle compagnie petrolifere occidentali (tra cui la nostra Eni), gran parte dell'Africa settentrionale/occidentale è diventata inospitale, se non di ostacolo alla civiltà.
Ovvio che quella che è in atto è una migrazione epocale, altro che i balletti su TikTok.
Che poi l'Africa è disastrata tutta, in certe zone (vedi il Congo) si sta pure peggio rispetto a Ghana o Nigeria. Tuttavia chi sta nel Sahel o in Africa Occidentale sa che attraversando il Mediterraneo almeno c'è uno spiraglio.
Il tuo accenno all'ENi mi ha incuriosito. Ti riferisci a degli episodi in particolare?
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9095 Messaggio da cicciuzzo »

Ma siete ancora a scannarvi sulle migrazioni?

Se volete fermare i migranti li dovete mitragliare ovvero fargli correre rischi maggiori delle traversate in mare su barconi di fortuna

Non si può fermare la corsa alla ricerca di una condizione migliore, è un paradigma del comportamento umano

Sottodinove, te lo dico da anni. Hanno fatto un film visonario 20 anni fa sul tema, si chiama "i figli degli uomini". Guardalo, questo è il destino del genere umano
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9096 Messaggio da hermafroditos »

Floppy Disk ha scritto:
13/03/2023, 12:26
Il tuo accenno all'ENi mi ha incuriosito. Ti riferisci a degli episodi in particolare?
Certo, googlando "Eni inquinamento Nigeria"/ "Eni pollution Nigeria" escono tantissimi risultati, anche articoli accademici.

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SoTTO di nove
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9097 Messaggio da SoTTO di nove »

Floppy Disk ha scritto:
13/03/2023, 12:26
Preciso una cosa per correttezza e per evitare fraintendimenti: se spacchetto i post altrui, specie quelli molto lunghi, è perché mi piace argomentare sui singoli argomenti e non sulla globalità del post, ma è solo il mio stile di scrittura. Sul post di Sotto sopra mi riservo di rispondere più tardi, quando avrò tempo.
La mia era una battuta sul fatto che poi dovrei rispondere su ogni singolo spacchettamento. Altrimenti sembra che si voglia ignorare un punto rispetto ad un altro.

@Cicciuzzo. Nessuno mette in dubbio il fatto che la gente migri e che lo faccia sempre di più se "esplode" demograficamente.
e dato che non li puoi mitragliare (boutade ormai fuori moda) devi fare in modo che non prendano il largo (attraverso accordi con gli Stai costieri) se sei circondato dal mare perchè a quel punto ci sentiamo responsabili del loro destino (chi più e chi meno a livello governativo). Che poi puoi sempre mettere in piedi accordi bilaterali per i rimpatri. (rendendoli meno burocratici e meno costosi)
e se lo fai ne verranno meno, non ho detto che non ne verranno. Serve moneta per spostarsi. Quando, anche chi ne ha le possibilità, si accorge di essere finito in un gioco dell'Oca o si trova una via alternativa (che a quel punto non ci riguarda più) oppure desiste e rimane dove ha avuto la sfortuna di nascere. Discorso nudo e crudo ma è falso dire che non puoi gestire i flussi.

Se dal centro/sud America tutti fossero certi di poter rimanere negli USA i numeri esploderebbero. Non essendo così rimangono numeri fisiologici e/o ad ondate.
In poche parole i flussi vengono limitati. Che è quello di cui si discute.
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9098 Messaggio da legionofdoom »

cicciuzzo ha scritto:
13/03/2023, 12:50

Se volete fermare i migranti li dovete mitragliare ovvero fargli correre rischi maggiori delle traversate in mare su barconi di fortuna

Non si può fermare la corsa alla ricerca di una condizione migliore, è un paradigma del comportamento umano

Sottodinove, te lo dico da anni. Hanno fatto un film visonario 20 anni fa sul tema, si chiama "i figli degli uomini". Guardalo, questo è il destino del genere umano
Quello lo fanno già i Greci, ciccio.
Mi chiedo se all'improvviso 1 milione o più di Europei decidesse, così, di colpo, di migrare in altri paesi per chiedere asilo per motivi economici che cosa direbbero stampa e politici.
E, soprattutto, se questi venivano o arrestati per mancanza di un visto valido, appena arrivati all'aeroporto, o fucilati appena arrivati al confine.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9099 Messaggio da cicciuzzo »

legionofdoom ha scritto:
13/03/2023, 14:47
cicciuzzo ha scritto:
13/03/2023, 12:50

Se volete fermare i migranti li dovete mitragliare ovvero fargli correre rischi maggiori delle traversate in mare su barconi di fortuna

Non si può fermare la corsa alla ricerca di una condizione migliore, è un paradigma del comportamento umano

Sottodinove, te lo dico da anni. Hanno fatto un film visonario 20 anni fa sul tema, si chiama "i figli degli uomini". Guardalo, questo è il destino del genere umano
Quello lo fanno già i Greci, ciccio.
Mi chiedo se all'improvviso 1 milione o più di Europei decidesse, così, di colpo, di migrare in altri paesi per chiedere asilo per motivi economici che cosa direbbero stampa e politici.
E, soprattutto, se questi venivano o arrestati per mancanza di un visto valido, appena arrivati all'aeroporto, o fucilati appena arrivati al confine.
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9100 Messaggio da legionofdoom »

cicciuzzo ha scritto:
13/03/2023, 14:54
legionofdoom ha scritto:
13/03/2023, 14:47
cicciuzzo ha scritto:
13/03/2023, 12:50

Se volete fermare i migranti li dovete mitragliare ovvero fargli correre rischi maggiori delle traversate in mare su barconi di fortuna

Non si può fermare la corsa alla ricerca di una condizione migliore, è un paradigma del comportamento umano

Sottodinove, te lo dico da anni. Hanno fatto un film visonario 20 anni fa sul tema, si chiama "i figli degli uomini". Guardalo, questo è il destino del genere umano
Quello lo fanno già i Greci, ciccio.
Mi chiedo se all'improvviso 1 milione o più di Europei decidesse, così, di colpo, di migrare in altri paesi per chiedere asilo per motivi economici che cosa direbbero stampa e politici.
E, soprattutto, se questi venivano o arrestati per mancanza di un visto valido, appena arrivati all'aeroporto, o fucilati appena arrivati al confine.
Ma va che nessuno mitraglia nessuno
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9101 Messaggio da cicciuzzo »

E che c'entra con eventuali migranti morti?
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#9102 Messaggio da legionofdoom »

cicciuzzo ha scritto:
13/03/2023, 15:48
E che c'entra con eventuali migranti morti?
No, era solo per dire che altri paesi sparano ai barconi, se vogliono.
Lo fa anche l'Australia.
Noi, bene o male, siamo ancora un paese abbastanza civile.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9103 Messaggio da cicciuzzo »

legionofdoom ha scritto:
13/03/2023, 15:59
cicciuzzo ha scritto:
13/03/2023, 15:48
E che c'entra con eventuali migranti morti?
No, era solo per dire che altri paesi sparano ai barconi, se vogliono.
Lo fa anche l'Australia.
Noi, bene o male, siamo ancora un paese abbastanza civile.
Mai sentito e credo mai sentirò decine di morti ad opera di guardie di frontiera

Fino a quando non avverrà ciò possiamo dire che chi migra accetta gli attuali rischi legati alla migrazione, lo facciano in 100 o in 100 milioni
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9104 Messaggio da Alexandra Concept »

Cicciuzzo se spariamo ai migranti,poi Scanzi te lo ritrovi a casa oppure ti chiama al cell bypassando lo squillo e aprendo la telefonata e tu senti una telefonata aperta con Scanzi che dice "ma ci rendiamo conto?"

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#9105 Messaggio da Floppy Disk »

cicciuzzo ha scritto:
13/03/2023, 12:50
Sottodinove, te lo dico da anni. Hanno fatto un film visonario 20 anni fa sul tema, si chiama "i figli degli uomini". Guardalo, questo è il destino del genere umano
Lo vidi anni fa. Bel film, Alfonso Cuaron al massimo della forma.
hermafroditos ha scritto:
13/03/2023, 13:16
Floppy Disk ha scritto:
13/03/2023, 12:26
Il tuo accenno all'ENi mi ha incuriosito. Ti riferisci a degli episodi in particolare?
Certo, googlando "Eni inquinamento Nigeria"/ "Eni pollution Nigeria" escono tantissimi risultati, anche articoli accademici.
Avrei preferito che non me lo dicessi. Sembra la trama di certi film hollywoodiani.

https://www.amnesty.it/nigeria-scoperte ... ll-ed-eni/
https://www.amnesty.org/en/documents/af ... 0/2018/en/
https://www.reuters.com/article/us-eni- ... SKBN1802JX
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