ariva ariva ha scritto: ↑17/11/2022, 19:22
SoTTO di nove ha scritto: ↑16/11/2022, 20:32
ariva ariva ha scritto: ↑16/11/2022, 20:07
Come fai a non considerare la fine delle sanzioni?
e che c'entra? Io sono il primo a dire che normalizzare i rapporti con la Russia sia una carta da giocare. Ma non vedo dichiarazioni in quella direzione.
Già a Geisha facevo notare che "pagare i danni" attraverso il passaggio del gas dal suolo Ucraino significherebbe un tornare di conseguenza a comprare a mani basse dalla Russia. Gli USA sono d'accordo? Mah.
P.s. e nei 5 punti della proposta Ucraina non vedo questa eventualità.
E tu che ne sai che non parlano?
Anche perché, logicamente, le sanzioni sono in essere a causa della guerra, quindi non sussistendo più la prima...
In un analisi costi benefici di una tregua devi metterle.
Comunque non ti seguo.
Io ho preso i 5 punti delle "richieste" ucraine e ho fatto notare che erano un NON SENSE visto che la Russia potrebbe TERMINARE le ostilità accettandone di fatto solo 3.
Perchè appunto una volta che la Russia ne rispettasse anche solo 3 (quelli indicati da me) la guerra terminerebbe con anche l'appoggio USA all'Ucraina. Ucraina che a quel punto non avrebbe più la forza per fargli accettare anche gli altri 2 punti.
e siccome la Russia lo sa è PALESE che tutte le richieste Ucraine presenti in quella bozza non verranno mai esaudite.
Tutto qui.
Le sanzioni le hai tirate fuori te, non c'entrano nulla con il MIO post a cui TE avevi risposto con una battuta su Orsini che aveva il difetto di essere di difficile interpretazione. e una battuta che non si capisce è una brutta battuta.
Io non ho nemmeno mai scritto che non ne stiano parlando dell'eventualità di togliere le sanzioni.
Ho solo ricordato che togliere le sanzioni come merce di scambio non è presente in quella bozza di pace Ucraina.
P.s. Le sanzioni, meno invasive, c'erano già dall'invasione senza colpo ferire della Crimea. e molti spingevano per renderle più pesanti ben prima della guerra. Quindi non ci sono le sanzioni da febbraio ma da molto prima.
Come detto a Geisha è possibile che stiano ora valutando di togliere piano piano le sanzioni per trovare una via di pace ma nei fatti abbiamo passato mesi a sostenere che, una volta indipendenti dal gas russo, non avremmo più acquistato da quel regime.
e il non comprare più il gas russo è di fatto la sanzione principe.
Insomma te parli di togliere le sanzioni quando la principale (non comprare più gas da loro) di fatto è, per ora, solo stata "promessa".
Le dichiarazioni del dopo febbraio poi andavano tutte nella direzione opposta. Più volte ho criticato le dichiarazioni anche del nostro governo sullo smettere di comprare gas dalla Russia in futuro.
Se la prospettiva era quella per i russi non c'era motivo di desistere dal continuare la guerra.
Io facevo notare da tempo che la mossa più logica sarebbe stata dirgli " ritiratevi e compreremo gas da voi anche in futuro". (dato che converrebbe anche a noi)
Non dirgli "anche se vi ritirate noi tra due anni non lo compreremo più lo stesso". Perchè è questo che sta cercando di fare l'Europa.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi