Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[GeishaBalls]

Hermafroditos, caro, ammorbo il forum teorizzando e filosofeggiando e una volta che riporto una esperienza concreta sul fatto che non si trovano lavori stagionali arrivi tu a dirmi che non se ne può desumere una regola generale. Grazie al cazzo, ma ti pare che sia la prima volta che qualcuno dice che le aziende non trovano lavoratori? Non ne avevi mai sentito parlare ed ho squarciato io questo velo di ignoranza? Non mi pare di avere detto che era una prova irrefutabile.

Riporto una esperienza personale e l’opinione di una amica sindacalista. Non piace l’opinione o non la si condivide, ok per me, e prendo volentieri anche le lezioncine di logica. Grazie

Ma infatti apprezzo quando riporti le teorie e i postulati, ché sono del pensiero che la complessità della vita non può essere esemplificata tramite esperienze di vita e casi specifici, all'interno dei quali entrano in gioco le fortune alternate del caso.

Yes, concordo. Aldilà di questo gli episodi personali, lungi da diventare leggi generali, sono emotivamente più coinvolgenti

[cicciuzzo]

https://www.huffingtonpost.it/video/202 ... /?ref=fbph

Non è disposto a tutto

[markome]

https://www.huffingtonpost.it/video/202 ... /?ref=fbph

Non è disposto a tutto

Veri uomini

[SoTTO di nove]

La cosa interessante è vedere che il limite dei due mandati è stata la prima causa della diaspora grillina (insieme alle restituzioni) ma è anche l'unico mantra ad essere difeso per principio.
Così al prossimo giro invece dei duri e puri rimasti fedeli ci sarà un'altra ondata (fortunatamente meno numerosa) di unti dal signore pronti alla bisogna ad andar a puntellare una eventuale maggioranza in crisi.

[SoTTO di nove]

Alla fine cadrà il limite dei due mandati nonostante l'aut aut di Grillo.
Tra tutte le regolette questa è la più stupida da mantenere soprattutto per cosa è successo in questa legislatura.
Ora che devono "premiare" i duri e puri e punire chi se ne è andato è proprio da tafazziani privarsi del "nome" sulla scheda elettorale.

Sarebbe un danno anche per il PD se salta questo limite perchè i 5 stelle prenderebbero più voti.
Anche stavolta l'intransigenza di Grillo su quest'ultimo mantra sembra più un favore al PD che non un suo cruccio.

[robinsonmuniz]

C'era una regola nota a tutti i membri del M5S e sottoscritta da coloro che sono stati eletti. L'anomalia sarebbe stata derogare alla regola, di fatto cancellandola. In Italia è diventato talmente strano che qualcuno rispetti le regole da divenire motivo di stupore. Chi vuole può continuare a fare politica, offrire la sua esperienza e sostenere il Movimento anche al di fuori del Parlamento.
Il fatto è che qualunque fosse stata la scelta dei Pentastellati, sarebbero comunque stati sottoposti ad un fuoco di fila: rispetti le regole? Sei autolesionista e poco flessibile. Concedi una deroga ai meritevoli? Sei incoerente. Fra parentesi: anche lo statuto del PD contempla una norma che stabilisce un tetto di 3 mandati per i candidati, ma le deroghe sono talmente tante da invalidarla. Questione di coerenza.
Penso che i detrattori dei 5 Stelle sarebbero più onesti ad ammettere che gli stanno sul cazzo a prescindere, piuttosto che aggrapparsi a qualunque pretesto e criticarli persino se rispettano le regole che si sono dati.

[Floppy Disk]

Per la Raggi comunque tale regola non è valsa, visto che è stata in Assemblea capitolino tra il 2013 e il 2016, sindaco di Roma tra il 2016 e il 2021 e si è candidata comunque nelle elezioni dello scorso anno con l'idea quindi di fare un terzo mandato. Ah no aspetta, non essendo stata rieletta ne ha comunque fatti solo due

[cicciuzzo]

C'era una regola nota a tutti i membri del M5S e sottoscritta da coloro che sono stati eletti. L'anomalia sarebbe stata derogare alla regola, di fatto cancellandola. In Italia è diventato talmente strano che qualcuno rispetti le regole da divenire motivo di stupore. Chi vuole può continuare a fare politica, offrire la sua esperienza e sostenere il Movimento anche al di fuori del Parlamento.
Il fatto è che qualunque fosse stata la scelta dei Pentastellati, sarebbero comunque stati sottoposti ad un fuoco di fila: rispetti le regole? Sei autolesionista e poco flessibile. Concedi una deroga ai meritevoli? Sei incoerente. Fra parentesi: anche lo statuto del PD contempla una norma che stabilisce un tetto di 3 mandati per i candidati, ma le deroghe sono talmente tante da invalidarla. Questione di coerenza.
Penso che i detrattori dei 5 Stelle sarebbero più onesti ad ammettere che gli stanno sul cazzo a prescindere, piuttosto che aggrapparsi a qualunque pretesto e criticarli persino se rispettano le regole che si sono dati.

Con tutte le regole violate se derogavate pure questa l'estinzione era garantita

[SoTTO di nove]

No, questa era una regola che i duri e puri (capitanati da Travaglio) avrebbero messo da parte senza nessun problema. Per me avrebbe mantenuto il movimento sopra il 10%. e poi non hanno perso elettori per aver disatteso i mantra ma solo perchè avevano preso voti da posizioni politiche più disparate.
e appena hanno governato come succede per tutti hanno perso pezzi.
Nei social grillini questo zoccolo duro rimasto si sente ancora di più parte di qualcosa di diverso. e si sentono rappresentati da chi è rimasto fedele. Qualsiasi scelta tendono ad approvarla.

Ripeto, non hanno seguito quasi nulla se non il primo mese quando si andava in streaming con Bersani. Già allora trovavo le loro regole "propagandistiche" e impossibili da rispettare. I tempi della politica sono più veloci del "sentiamo la base su qualunque sciocchezza".

Tutto quello che era basato sull'uno vale uno era una stronzata e non ha mai avuto seguito. e il limite dei due mandati era solo la chiosa della politica vista dal movimento.
Insomma inutile tenere il tappo se hai gettato la bottiglia da anni.

Potevano essere più fiscali sui rimborsi, sul non nascondersi nelle "stanze buie" certo, ma dopo aver visto che la gran parte degli eletti se ne è andata avrebbero dovuto capire che questo limite ha il difetto di peggiorare il loro "potere contrattuale" all'interno delle istituzioni.

Non fanno altro che favorire il mercato delle vacche, quel mercato che loro aborrano.

[robinsonmuniz]

No, questa era una regola che i duri e puri (capitanati da Travaglio) avrebbero messo da parte senza nessun problema. Per me avrebbe mantenuto il movimento sopra il 10%. e poi non hanno perso elettori per aver disatteso i mantra ma solo perchè avevano preso voti da posizioni politiche più disparate.
e appena hanno governato come succede per tutti hanno perso pezzi.
Nei social grillini questo zoccolo duro rimasto si sente ancora di più parte di qualcosa di diverso. e si sentono rappresentati da chi è rimasto fedele. Qualsiasi scelta tendono ad approvarla.

Ripeto, non hanno seguito quasi nulla se non il primo mese quando si andava in streaming con Bersani. Già allora trovavo le loro regole "propagandistiche" e impossibili da rispettare. I tempi della politica sono più veloci del "sentiamo la base su qualunque sciocchezza".

Tutto quello che era basato sull'uno vale uno era una stronzata e non ha mai avuto seguito. e il limite dei due mandati era solo la chiosa della politica vista dal movimento.
Insomma inutile tenere il tappo se hai gettato la bottiglia da anni.

Potevano essere più fiscali sui rimborsi, sul non nascondersi nelle "stanze buie" certo, ma dopo aver visto che la gran parte degli eletti se ne è andata avrebbero dovuto capire che questo limite ha il difetto di peggiorare il loro "potere contrattuale" all'interno delle istituzioni.

Non fanno altro che favorire il mercato delle vacche, quel mercato che loro aborrano.

Vuoi farmi credere che se avessero applicato delle deroghe non saresti venuto qui ad accusarli di incoerenza? E dai, su!

[SoTTO di nove]

Vuoi farmi credere che se avessero applicato delle deroghe non saresti venuto qui ad accusarli di incoerenza? E dai, su!

Come scritto da subito contestavo i loro mantra perchè li trovavo impossibili da mantenere una volta entrati in politica.
Più che le giravolte mi hanno dato fastidio le giustificazioni.
Lo streaming era una cagata pazzesca, non era da vedere se rimanevano coerenti ma quando l'avrebbero messo da parte. L'uno vale uno tempo due mesi che i primi cominciavano a farsi "notare" e già era un concetto sulla carta. (e i met up subito scomparsi)
Oppure, la madre di tutti i mantra, il governare da soli.
Prima delle elezioni del 2018, era già chiaro che avrebbero fatto "inciuci". Ma lo spiegavano come se "allearsi con chi ci sta" (facendo credere che il programma fosse comunque il loro) fosse qualcosa di diverso da quello che fanno gli altri. (per poi diventare i più democristiani dei vecchi DC)
Ho già fatto notare che io non sono uno di quelli che rimprovera a Renzi di aver dichiarato di andarsene e non l'ha fatto. Se in politica ci si attacca alle parole del giorno prima non la si finisce più.

Imho con Casaleggio padre vivo il percorso sarebbe stato diverso (DDP non era d'accordo perchè vedeva anche lui solo come un approfittatore pronto a svendere il suo ideale), magari avrebbero tentato di rimanere un COSA diversa, magari rinunciando a governare.
Ma non abbiamo la contro prova.
e caduto tutto trovo ridicolo fare gli intransigenti su di una regola che di fatto è stupida, ti mette in difficoltà perchè appena possono ti salutano, (senza la paura dei primi tempi quando venivano dileggiati) e non conta più nulla con la metamorfosi intrapresa da tempo trasformandoli in partito in cerca di alleanze.

P.s. Poteva avere un senso se a capo del movimento ci fossero ancora Grillo e Casaleggio padre come i primi tempi. Erano loro i NOMI da spendere. La regola quindi aveva un senso. 8anche se rimaneva il problema transfughi)
Pazienza se qualche nome forte (tipo DIBBA) continuava sulle piazze e in tv piuttosto che in parlamento.

Ma mancando il "vertice" andare alle elezioni così allo sbaraglio con nomi che non attraggono e "vertici" desaparecidos che senso ha?

[dboon]

Elezioni: Morra, ho deciso di non candidarmi e non voterò

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 1b0bc.html

[GeishaBalls]

Alla fine cadrà il limite dei due mandati nonostante l'aut aut di Grillo.
Tra tutte le regolette questa è la più stupida da mantenere soprattutto per cosa è successo in questa legislatura.
Ora che devono "premiare" i duri e puri e punire chi se ne è andato è proprio da tafazziani privarsi del "nome" sulla scheda elettorale.

Sarebbe un danno anche per il PD se salta questo limite perchè i 5 stelle prenderebbero più voti.
Anche stavolta l'intransigenza di Grillo su quest'ultimo mantra sembra più un favore al PD che non un suo cruccio.

Oh, sembra che la regola venga mantenuta. Possiamo dire nuovamente che la regola in se è il monumento alla democrazia diretta, al fatto che i “portavoce” possano (e debbano) essere inesperti (incompetenti), insomma una visione idealistica astratta (sciocchezza) della politica.

Possiamo anche dire che dopo aver portato il limite a tre mandati nei consigli comunali la strada era spianata anche qui, ma hanno preferito il ritorno ad un elemento di purezza. Paradossalmente dopo aver governato per 5 anni questo li aiuta a presentarsi come anti sistema. C’è il rischio che prendano dei voti

[kayo]

Alla fine la polvere di stelle non c'è stata.

[GeishaBalls]

Alla fine la polvere di stelle non c'è stata.

il 3 agosto scrivevo che c’era il rischio che prendessero dei voti e li hanno presi. E se continuano a propagare il concetto di Stato bancomat, da cui prendere soldi per fare cose “gratuitamente”, come dice sempre Conte, possono avere altri successi

https://www.la7.it/omnibus/video/gratui ... 022-452342

Sempre che uno concepisca il concetto di gratuito, quando in realtà paga lo Stato, che sarebbe la collettività