[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[GiarneseUmnberto]

evento raro? hanno un dato su quanti miliardi di vaccinati che sono stati a contatto con la variante Delta?? Nulla cambia il fatto che il green pass è un boomerang di merda, perché anche andando mogi mogi con i numeri, pare molto altuccio il numero di tizi che si contagierà pensando di essere in una botte di ferro, insomma il pass è una minkiata, ma è intellettualmente poco onesto il non ammettere che era semplicemente una scappatoia assai distopica per i francesini, o nel caso una cacotopia, queella di vaccinare i suoi non vaccinati imponendo questo mezzuccio. Ma sarebbe deleterio ammetterlo per qualcuno, insomma fare la figura da cioccolatai troppe volte non è un record da poco, altri Paesi in culo al mondo che non hanno manco il vaccino, e che perculano questa decisione da mammolette isteriche, è comunque giusto e ci sta.

[giorgiograndi]

aspetta che ti metto anche il video del 28

https://youtu.be/8Vgn43Ly-L8

intorno al minuto 2.20
Number two, the data are clear, the most recent data, that when a person gets infected who has been vaccinated, namely a breakthrough infection, and they get infected with the Delta variant, that the level of virus in their nasopharynx is about a thousand times higher than with the Alpha variant, and it has been well documented, that even though it’s a rare occurrence, those individuals can and have transmitted the virus to uninfected individuals.

altre tesi strampalate?

https://www.youtube.com/watch?v=8Vgn43Ly-L8
in questo video "the even is RARE", nell'altro video the hai postato prima era "very rare".

https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
minuto 01:30
"we were dealing with the Alfa virus, back few month ago, as I told you, was a virus that is a person had a breakthrough infection is VERY, VERY unlikely that this person will transmit it.
This changes, now the level of virus in the nasopharynx of an infected person with Delta is a 1000 time of what is was with the alfa, which means it really has the capability, and in fact in the real world is doing it, it can transmit

This changes
significa che non e' piu' molto, molto raro, quindi pericoloso.

Capito che c'e' una differenza sostanziale e non minima tra come un vaccinato puo' tramettere la variante Delta in confronto con la precedente?

Di strampalato c'e' che non accetti che Fauci abbia detto, in un video diverso da quello che piace a te, una cosa non diversa, ma piu' precisa
Io lo accetto, e mi spaventa. tu lo ignori e secondo me e' mancanza di onesta intellettuale.

[CanellaBruneri]

Ricordo che con il certificato, per ora, si deve comunque portare la mascherina nei luoghi chiusi e mantenere il distanziamento.

Ma a questo punto metterei anche l'obbligo di tappi per le orecchie per non sentire le tesi ardite dei nostri Montesano e Red Ronnie

[GiarneseUmnberto]

ovvio, sicuramente si rispetta

[alternativeone]

I coglioni sicuramente non rispetteranno un cazzo, come hanno sempre fatto a prescindere dal covid d'altronde.
Tu sei coglione?

[CanellaBruneri]

nei supermercati, green pass o no, obbligo di mascherina e distanza
Idem nei treni
idem in negozi e ristoranti

[alternativeone]

In Campania anche in strada. Forse al suo paesello non prende Lira TV e non ha potuto ascoltare De Luca.

[CanellaBruneri]

In Campania anche in strada. Forse al suo paesello non prende Lira TV e non ha potuto ascoltare De Luca.

ah già, dimenticavo...

Va anche detto che la maggioranza delle persone, che sono si-vax e sì-certificato, non va a fare le manifestazioni in piazza (anche se sarebbe bello protestare contro gli ignoranti)

[alternativeone]

Che poi sono talmente radicati nelle loro convinzioni che è bastato dire che non potevano andare al ristorante al chiuso, perché all'aperto possono non lo dimentichiamo, per correre a prenotarsi.

Il potere dello spaghetto a vongole.

[giorgiograndi]

https://edition.cnn.com/2021/07/29/poli ... index.html

"And if vaccinated people get infected anyway, they have as much virus in their bodies as unvaccinated people. That means they're as likely to infect someone else as unvaccinated people who get infected.
"The bottom line was that, in contrast to the other variants, vaccinated people, even if they didn't get sick, got infected and shed virus at similar levels as unvaccinated people who got infected," Dr. Walter Orenstein, who heads the Emory Vaccine Center and who viewed the documents, told CNN."

Dr. Walter Orenstein, heads the Emory Vaccine Center

[CanellaBruneri]

ancora non si è capito che infezione e malattia son due cose parecchio diverse, e che i vaccini NON possono prevenire i contagi a meno che non ci sia non ci sia un'immunità talmente diffusa che il virus viene eradicato
Passi da gigante, come il gambero

[Floppy Disk]

Ci riferiamo a due interventi diversi.
Io mi riferisco a questo: https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
dove dice una cosa diversa da quella da te citata

Ho ascoltato il video. Non mi sembra che quello che dice Fauci sia tanto strano: sta dicendo che il vaccino protegge la persona dall'essere ricoverata in ospedale, e questo è logico. Al di là della questione sulla contagiosità delle persone vaccinate e infettate con il virus, se vivessimo in una società in cui il 90% della popolazione è vaccinata (salvo la quota fisiologica di bambini e quelli che non possono farsi il vaccino per ragioni mediche), non ci sarebbero problemi se un vaccinato trasmettesse il virus ad un altro vaccinato perché entrambi quasi sicuramente non finirebbero in ospedale. Sarebbe la famosa ed auspicata fase endemica tipo influenza, ma solo il vaccino raggiunge questo obiettivo.
Riporto un articolo di Wired che riporta le parole di Fauci (tradotte) sull'argomento:

“Ora abbiamo a che fare con un virus diverso – ha detto ancora Fauci -, che non è quello originario. Ha capacità molto più efficienti nella trasmissione da persona a persona. Due mesi fa i Cdc avevano detto che le persone vaccinate non dovevano indossare la mascherina al chiuso. Ora è cambiata una cosa: è cambiato il virus. I Cdc non hanno fatto nessun ‘ribaltone’: quando hanno diramato la raccomandazione precedente, avevamo a che fare soprattutto con la variante alfa. Una persona vaccinata, se positiva, avrebbe difficilmente trasmesso il virus. Per questo le raccomandazioni sono state cambiate”.

Da qui si dedurrebbe quello che dici tu, ossia che anche una persona vaccinata e infetta con la variante Delta può trasmettere il virus perché Fauci parla delle difficoltà che una cosa del genere avvenga con la variante originaria (dice "avrebbe difficilmente trasmesso il virus"). Ma non cambia niente perché con un'immunità diffusa nessuno si ammalerebbe in modo grave.
Ciò è confermato da un passaggio successivo:

È improbabile che una persona vaccinata, seppur positiva, vada in ospedale o muoia. Ma se un vaccinato si infetta, può trasmettere il virus a persone fragili o a bambini non vaccinati: non vogliamo che questo accada. Quando i bambini si infettano, qualcuno di loro si ammala e muore. Abbiamo avuto 400 decessi tra bambini per il Covid. Non bisogna pensare che l’infezione tra i bambini non sia preoccupante. Dobbiamo proteggerli, anche se è meno probabile un’evoluzione grave della malattia. La variante delta è qui. Se arriviamo all’85-90% di popolazione vaccinata, la variante delta non avrà molti posti in cui andare. Ora, per fortuna, abbiamo abbastanza persone vaccinate e tra loro non avremo un’ondata. La gente non si rende conto di una cosa: finché c’è circolazione elevata del virus, diamo al virus la chance di variare ancora di più e rischiamo una variante peggiore della delta, una variante che nemmeno i vaccinati potrebbero gestire”.

Quindi, da quello che ho capito io, secondo Fauci una persona vaccinata e infetta con la variante Delta può ugualmente trasmettere il virus, o quantomeno può farlo più facilmente di una persona vaccinata e infetta con il virus originario, ma poco male perché con una vaccinazione diffusa i ricoveri sarebbero molti di meno e gli ospedali si svuoterebbero di malati Covid. In questo senso, direi che provvedimenti come il Green Pass vanno bene perché spingono (o costringono, dipende dai punti di vista) le persone a vaccinarsi evitando così problemi più gravi alla società e al SSN.

[Floppy Disk]

ti ringrazio molto, ma non ho bisogno di traduzioni
prego, vai intorno al minuto 3
(in calce c'è anche la trascrizione, se ti serve)
buon divertimento
e chiedi scusa al corriere

https://www.pbs.org/newshour/show/dr-fa ... -criticism

Riporto le parole di Fauci per chiarezza di tutti. La domanda era: "Dr. Anthony Fauci, the CDC is saying that this is based on new science, new data, showing that even those who are vaccinated can carry the virus with them, they can be contagious. This seems to contradict what we have been told, that, once you get vaccinated, you're protected".

Well, in some respects, yes. But what has changed, Judy, is, the virus has changed. The recommendations and the discussion that we were having months ago, that the CDC was basing their recommendations on were dealing with what was called the Alpha variant, which is considerably different than the Delta variant.
The Delta variant has a very unusual capability of spreading much more easily than the Alpha did. And the other data we're having right now is that, when people get breakthrough infections, when they're vaccinated and they get infected, even when they have a situation where they don't have an advanced disease, they clearly can transmit it to other people.
This is not a common event. So I don't want people to be thinking that all kinds of vaccinated people are transmitting it. No, it's a very unusual, rare event, but it occurs.
So, when you have vaccinated people who might have a breakthrough infection, and we know now as the fact, as a scientific fact, that they can transmit the virus to an uninfected person, it's for that reason that the CDC made the change in recommendation, and did, just as you correctly stated, namely, that, if you are vaccinated, if you are in indoor setting, you should still wear a mask.

Sembra che Fauci voglia in qualche modo tranquillizzare tutti affermando che anche da vaccinati il virus è poco trasmissibile, ma a questo punto immagino che sarà l'esperienza a dircelo. In UK i casi stanno diminuendo, e se negli USA le vaccinazioni procederanno staremo a vedere cosa succederà.

[rufus t]

aspetta che ti metto anche il video del 28

https://youtu.be/8Vgn43Ly-L8

intorno al minuto 2.20
Number two, the data are clear, the most recent data, that when a person gets infected who has been vaccinated, namely a breakthrough infection, and they get infected with the Delta variant, that the level of virus in their nasopharynx is about a thousand times higher than with the Alpha variant, and it has been well documented, that even though it’s a rare occurrence, those individuals can and have transmitted the virus to uninfected individuals.

altre tesi strampalate?

https://www.youtube.com/watch?v=8Vgn43Ly-L8
in questo video "the even is RARE", nell'altro video the hai postato prima era "very rare".

https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
minuto 01:30
"we were dealing with the Alfa virus, back few month ago, as I told you, was a virus that is a person had a breakthrough infection is VERY, VERY unlikely that this person will transmit it.
This changes, now the level of virus in the nasopharynx of an infected person with Delta is a 1000 time of what is was with the alfa, which means it really has the capability, and in fact in the real world is doing it, it can transmit

This changes
significa che non e' piu' molto, molto raro, quindi pericoloso.

Capito che c'e' una differenza sostanziale e non minima tra come un vaccinato puo' tramettere la variante Delta in confronto con la precedente?

Di strampalato c'e' che non accetti che Fauci abbia detto, in un video diverso da quello che piace a te, una cosa non diversa, ma piu' precisa
Io lo accetto, e mi spaventa. tu lo ignori e secondo me e' mancanza di onesta intellettuale.

Una breve replica, e poi chiudo per due ordini di motivi: sto partendo per il mare e fino a lunedì non leggo il forum, e soprattutto mi hanno insegnato che non si gioca a scacchi con i piccioni, e non mi sembra il caso di contravvenire ulteriormente a questo insegnamento
Allora, la discussione è nata dal fatto che tu hai affermato che il corriere avrebbe pubblicato una fake news, mettendo in bocca a Fauci frasi che non aveva detto
Ho pubblicato il video in cui Fauci diceva testualmente le cose pubblicate dal corriere
Hai risposto che quello era il video del 27, mentre in quello del 28 non le diceva
Ho pubblicato il video del 28 in cui le ribadiva (sia pure parlando di evento raro e non molto raro, ma la sostanza non cambia)
Rispondi cambiando argomento citando la frase precedente senza la successiva precisazione
Questo a proposito di onestà intellettuale
Che poi la variante delta sia più infettiva della alfa non ci piove e non è stato contestato da nessuno, tanto è vero che tutto il discorso nasce per giustificare la decisione di far indossare la mascherina al chiuso anche ai vaccinati
Tralasci ancora il fatto, su cui Fauci insiste non solo il 27 e il 28, ma da mesi, che la vaccinazione è essenziale per combattere il virus (anche se al momento non sufficiente, e da qui appunto le mascherine), che pure ho riportato testualmente.
Guarda, se vuoi cercare di cogliere in fallacia logica o di ragionamento qualcuno argomentando così, forse è meglio che provi con chi con logica e ragionamento non ci campa la famiglia

[Plo Style]