(OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

Scatta il fluido erotico...

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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1141 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Messa così è già più ragionevole.

Tornando un attimo alla questione nord-irlandese, se qualcuno ha seguito le votazioni di sabato l'accordo di Johnson è stato fatto saltare dai 10 deputati del DUP (che è uno dei due partiti unionisti dell'Ulster, insieme all' UUP, il primo di destra e più radicale, il secondo più moderato). La motivazione è che se fosse passato il deal Belfast si sarebbe trovata "più vicino a Dublino che a Londra". Il DUP (come l'UUP) si era opposto agli accordi del venerdì santo. Il punto cruciale di questi ultimi recita:
The agreement reached was that Northern Ireland was part of the United Kingdom, and would remain so until a majority of the people both of Northern Ireland and of the Republic of Ireland wished otherwise. Should that happen, then the British and Irish governments are under "a binding obligation" to implement that choice.


stando alle proiezioni demografiche, entro 20-30 anni i cattolici diventeranno maggioranza e chiederanno la riunificazione con la repubblica d'Irlanda. Quest'ipotesi (che nel testo è "binding", cioè obbligatoria) secondo molti non verrà mai accettata nè da Londra nè dai protestanti. Quindi il venerdì santo sarebbe solo una tregua della guerra tra le due fazioni. Infatti le tensioni persistono, a gennaio era esplosa una bomba a Londonderry (la città del bloody sunday): https://www.ilpost.it/2019/01/20/derry- ... one-bomba/

E il parlamentino di Stormont (Irlanda del Nord) è chiuso da due anni per dissidi fra cattolici e protestanti. La questione strategica si salda con quella politica ed economica. Dopo il referendum scozzese (con cui la Scozia voleva staccarsi da Londra per rimanere nell'UE) la Brexit era il modo per dire "tutti uniti dentro UK". Ma se uscire dall'UE vuol dire uscire dall'unione doganale, la cosa non è accettabile per i nazionalisti scozzesi, mentre per gli irlandesi significherebbe il ritorno alla dogana (barriera) fisica tra le due "irlande" (accettata dai protestanti ma non dai cattolici): https://it.wikipedia.org/wiki/Confine_t ... egno_Unito Qualunque decisione si prenda per il confine UK-Eire, o scontenta i cattolici, o scontenta gli unionisti. E rischia di riaprire il conflitto.

La Brexit è una questione molto più incasinata di quanto appaia. Rimane lo sconcerto per la leggerezza con cui Cameron abbia accettato di banalizzarla in un referendum al solo fine di liberarsi di Nigel Farage dentro il fronte conservatore. O forse ha solo anticipato i tempi, dato che nascondeva questioni secolari e delicate come il rapporto con Scozia e Irlanda. Prima o poi il bubbone sarebbe scoppiato ugualmente, con o senza Brexit.
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SoTTO di nove
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1142 Messaggio da SoTTO di nove »

Concordo sul fatto che il problema principale della Brexit siano le spinte indipendentiste.
Anche gli Scozzesi sempre dipinti come anti brexit in realtà hanno votato 58-42. Un buon margine ma ci sono comunque più di 4 scozzesi su 10 che volevano la Brexit. Il problema è che sarà utilizzata per spingere ancora di più su chi vuole lasciare la GB. Anche se le stesse persone che magari vogliono lasciare la GB non sono quelle che vogliono lasciare la Ue.
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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1143 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Capisco il tuo atteggiamento Sotto, in parte lo condivido. Però i tuoi ragionamenti dovrebbero estendersi ai Brexiteers: se contrasti i pro-UE catastrofisti parimenti devi contrastare i Brexiteers che danno per scontato il vantaggio di uscire dell'UE. E poi ci sono altre contraddizioni. Ad esempio:

1)Gli euroscettici e sostenitori della Brexit (di destra e di sinistra) vedono nell'UE una prigione liberticida. Quindi tifano per UK che si ribella. Però non tifavano per gli Scozzesi che volevano ribellarsi a UK. Londra non era una (secolare) prigione per gli Scozzesi? La ribellione degli Scozzesi non aveva la stessa dignità?

2)Caso ben peggiore: i no euro facevano il tifo per l'indipendenza di Catalogna e Scozia come primo passo per scardinare l'Unione Europea. Senza neppure sapere che le due aree volevano staccarsi da Madrid e Londra per restare con Bruxelles (la Catalogna mantenendo l'Euro). Quando si sono accorti che gli Scozzesi si oppongono alla Brexit (votando contro), gli stessi che simpatizzavano per il referendum scozzese del 2014 (nella loro testa malata in funzione anti-euro) ora odiano gli Scozzesi.

La faziosità si "avvita" su se stessa, in base alla situazione contingente. Siccome adesso il nuovo "faro" nella lotta all'UE è Londra chissenefotte della lotta degli Scozzesi contro Londra, che va sacrificata in nome della superiore guerra contro Bruxelles.
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scimmione1953
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1144 Messaggio da scimmione1953 »

Tre lettere inviate assieme alla UE, una che chiede il rinvio, l'altra che dice che viene chiesto solo per ottemperare ad un obbligo e la terza che lo esclude. :( :( :(
A questo punto direi che le salvinate agostane sbiadiscono, anzi quasi assumono un carattere di serietà e di ponderatezza.

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cicciuzzo
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1145 Messaggio da cicciuzzo »

una di queste lettere peraltro non firmata
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1146 Messaggio da Drogato_ di_porno »

altra grana per il nuovo Winston Ciuccil
Brexit: speaker dice no al nuovo voto
Respinta mozione governo,ora per Johnson è corsa contro il tempo


(ANSA) - LONDRA, 21 OTT - Lo speaker della Camera dei Comuni, John Bercow, ha respinto la mozione del governo di Boris Johnson per rimettere ai voti oggi l'accordo sulla Brexit raggiunto dal premier Tory con Bruxelles, ma rinviato sabato con un emendamento. Secondo Bercow l'istanza non può essere riproposta nella stessa forma di sabato. A questo punto per il governo è corsa contro il tempo per far approvare entro questa settimana le leggi attuative dell'uscita dall'Ue e ripresentare il deal subito dopo in un contesto nuovo. Pena un rinvio o il no deal.
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Blif
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1147 Messaggio da Blif »

cicciuzzo ha scritto:una di queste lettere peraltro non firmata
E messa insieme coi ritagli del Daily Mail.
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GeishaBalls
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1148 Messaggio da GeishaBalls »

Il rimanere nel mercato unico comporta eccome di mandare i soldi e sottostare alle cazzate di Bruxelles, vedi ad esempio come fa la Norvegia.

Le cazzate di Bruxelles ti dicono se devi etichettare gli alimenti oppure se puoi mettere OGM senza dirlo. Io mangio pane ed ogm senza problemi ma sono lieto che se arriva un prodotto sulla mia tavola abbia seguito regole europee.

Vuoi la libera circolazione di merci e servizi? Sottostai alle cazzate di Bruxelles sulla privacy, quel GDPR, altrimenti col cazzo che dovresti poter usare i miei dati. E così via. Il mercato unico non è Amazon (credo)

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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1149 Messaggio da Drogato_ di_porno »

notare che ieri il gigionesco Bercow ha impedito di ri-votare citando una legge del 1604 :lol:

non si può rivotare due volte la stessa cosa se non intervengono cambiamenti significativi ("meaningful")

tipica del common law è la pratica del diritto basata su consuetudini del passato

naturalmente c'è una certa discrezionalità da parte dello speaker della camera (Bercow è notoriamente un pro-Remain)

Johnson e i suoi hanno urlato al complotto perchè così si "tradisce la volontà popolare"

riaffiora nuovamente la contraddizione fra democrazia diretta (referendum) e rappresentativa (i regolamenti parlamentari)

intanto Corbyn vuol proporre un emendamento che obblighi UK a restare nell'unione doganale qualunque tipo di Brexit si voglia far passare
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Blif
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1150 Messaggio da Blif »

Ha ragione Bercow, son mica lì ad aprire le scatolette di tonno per vedere se dentro c'è il parlamento:
se t'ho detto di no, non insistere; per un po' la pianti e ti fai bastare il modello vecchio.

Invece, la cosa affascinante dei partiti unionisti è il modo in cui si diffondono a macchia d'olio per andare incontro alla domanda:
pare che dopo l'UUP e il DUP (che credo siano il Partito Unionista Uno il Partito Unionista Due)
stiano già per aprire il TUP e il QUP per servire le aree dell'Ulster che erano coperte male dal servizio.

Il che è bello ed istruttivo.
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1151 Messaggio da Drogato_ di_porno »

il gigionesco Bercow si dimetterà da speaker proprio il 31 ottobre, non si sa se per Halloween o per la Brexit (sono la stessa cosa?)

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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1152 Messaggio da apache »

Questa brexit diventata una buffonata. Rinvio su rinvio
le donnre amarle tutte, ma non sposarne nessuna

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Johnny Ryall
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1153 Messaggio da Johnny Ryall »

Chi cazzo se lo sarebbe mai aspettato, eh!
Dopo le indagini, gli telefonano le troie

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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1154 Messaggio da Drogato_ di_porno »

è praticamente ufficiale: il 31 ottobre non ci sarà Brexit

si va verso un nuovo rinvio
Brexit, parlamento boccia calendario lavori Johnson
Tusk: raccomanderò ai 27 di accettare proroga


http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... f5017.html
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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#1155 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Il discendente ugonotto Nigel Farage, mortale nemico dell'UE che da 20 anni campa a Bruxelles a 16000 euro (non sterline) al mese, spara a zero su Johnson. In realtà è contento perchè potrà fare propaganda e garantirsi le prebende di Bruxelles per altri 20 anni.
"Dopo tre anni di negoziati agonizzanti - aveva affermato l'eurodeputato Nigel Farage - Barnier fa firmare un nuovo accordo a Johnson che garantisce altri tre lunghi anni di negoziati e riduce il Regno Unito a una colonia dell'Ue. Johnson lo sta facendo perché non vuole una proroga che lo danneggerebbe nei sondaggi e dunque vuole legarci a questo nuovo trattato senza che ce ne accorgiamo: ma è sempre la stessa cosa, la questione non riguarda il Paese ma i conservatori. Anche io, come Juncker, voglio pensare che questa sarà la mia ultima allocuzione qui, ma ho l'impressione che a novembre saremo ancora qui".
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