(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

[GeishaBalls]

Salvini ha lo stesso programma di Berlusconi, solo in peggio (per me). Il fatto che non ci sia una alleanza formale da periti di chi parlava di Renzusconi fa ridere.

Detto questo, siamo in una repubblica parlamentare, per me va bene che gli accordi si facciano in parlamento. Bisognerebbe far scendere dal pero quelli che facevano proclami (mai alleanze, non cerchiamo poltrone), ma poi va bene così

[dostum]

Berlusconi Lecke das Arschloch Von KRUKKA PIG così viene riabilitato

[lider maximo]

Oscar, ma ti rileggi qualche volta?

No perché così ti renderesti conto delle puttanate che cacci fuori, e stavolta sei andato veramente forte.
Filo russi?
Colpa del pdr?

Adesso la soluzione sarebbe la sua elezione diretta, guarda che se mancano i numeri ci puoi mettere pure mandrake al suo posto (cit) che le logiche della matematica rimangono quelle.
A meno che non ordini la compera di qualche "responsabile", oppure dia il via (sottobanco) ad un regime di stampo militare.
Sveglia, la guerra fredda è finita da un pezzo.

La mia e' una rilettura sistemica, do " la colpa" al sistema , ma poi pongo il dubbio che sia stato concepito per dei poveracci/sfigati che non debbono avere troppa libertà di autodeterminarsi senno' fanno guai. Ovvio che se continua a cambiare l'assetto politico cambia anche il tipo di Pdr e ne arrivera' uno piu' in linea con i politicanti attuali ( sempre che a quel punto non succeda qualcosa)
Hai capito che tifo per qualcuno ? Do la colpa a Mattarella ? No le braccia mi sono cadute da un pezzo.
Non mi aspettavo che capissi al volo cosa intendevo.

Per chi tieni (politicamente) l'ho capito da un pezzo, che ti faccia schifo Mattarella pure (per inciso manco a me piace, troppo diplomatico..), però mi stupisce che tu ti stupisca ancora, quando sai bene come vanno le cose qua in Italia.
Siamo una Repubblica parlamentare, e fino a quando le cose resteranno così non puoi pretendere che il nostro PDR si comporti come un Macron o un Trump qualsiasi, e fortunatamente aggiungo io, poi se continuiamo ad avere leggi elettorali una più aberrante dell'altra è logico trovarsi a due mesi dal voto senza un governo.
E la responsabilità è di tutti i politicanti che si sono alternati in questi ultimi 25 anni, per cui non tirarmi fuori ancora la storia di Putin Mattarella di qua Mattarella di là....

[GeishaBalls]

Lider, quando dici “qua in Italia” intendi in tutte le democrazie parlamentari dove il capo del governo deve ottenere la fiducia del parlamento e non viene scelto per elezione.

Mattarella non si comporta come Trump perché non è il capo del governo. Come dici siamo una Repubblica parlamentare. Lamentarsi di Mattarella perché segue le regole è come lamentasi con il vigile perché fa le multe alle auto parcheggiate in doppia fila.

Abbiamo avuto occasione per semplificare il sistema, non mi sembra che gli italiani vogliano davvero cambiare le istituzioni, troppo rischio per le derive autoritarie, sopportiamo questi momenti

[dostum]

Lider, quando dici “qua in Italia” intendi in tutte le democrazie parlamentari dove il capo del governo deve ottenere la fiducia del parlamento e non viene scelto per elezione.

Mattarella non si comporta come Trump perché non è il capo del governo. Come dici siamo una Repubblica parlamentare. Lamentarsi di Mattarella perché segue le regole è come lamentasi con il vigile perché fa le multe alle auto parcheggiate in doppia fila.

Abbiamo avuto occasione per semplificare il sistema, non mi sembra che gli italiani vogliano davvero cambiare le istituzioni, troppo rischio per le derive autoritarie, sopportiamo questi momenti

In effetti sono ben maggiori le sue responsabilità
https://www.ilfattoquotidiano.it/premiu ... mo-donore/
https://www.lamezialive.it/massoneria-e ... attarella/

[OSCAR VENEZIA]

E la responsabilità è di tutti i politicanti che si sono alternati in questi ultimi 25 anni, per cui non tirarmi fuori ancora la storia di Putin Mattarella di qua Mattarella di là....

Le osservazioni che avevo fatto io erano spiazzanti lascia stare tu le interpreti con una logica di tifo per questo o per quello che è lo standard del forum e c'hai pure ragione.
Io critico il sistema ma al tempo stesso so che i sistemi presidenziali bisogna saperseli permettere non puoi mettere in mano una macchina da duecento cavalli ad un inetto o ad uno in malafede, ma soprattutto non è preparato il popolo .
Quest'agonia che stiamo vedendo è quello che il popolo italiano sotto sotto vuole ma non lo ammette

[pan]

Quest'agonia che stiamo vedendo è quello che il popolo italiano sotto sotto vuole ma non lo ammette

Questa considerazione meriterebbe 50 pagine di approfondimenti.
La prima cosa che mi viene in mente è che il proporzionalismo è stato il pane quotidiano dei 45 anni della prima repubblica, dai governi all'ultimo comunello. Ma lì era facile : al centro la dc e i satelliti che giostravano a turno, in poche regioni il centro era il pci e la solfa identica. Destra esclusa ovunque. Oggi invece si torna al proporzionale dopo 30 anni di maggioritari con una classe politica impreparata (in generale e ancor più nello specifico delle dinamiche proporzionalistiche) e i centri sono plurimi e intercambiabili ad libitum.
Noto anch'io una sorta di cupio dissolvi nel Paese, come se molti credessero che toccato il fondo, il default, la bancarotta, poi fosse gioco forza risalire la china.
La Macedonia aspetta da 2200 anni questa risalita.

[lider maximo]

Ecco qui sono d'accordo con te Oscar, quando dici che il paese non è pronto per un sistema presidenziale, e nemmeno semi-presidenziale alla francese, non possiamo ancora permetterci di attribuire cotanto potere nelle mani di una sola persona.
C'ha provato Renzi ed abbiamo visto i risultati, ma non per colpa "nostra", lui il rottamatore aveva il paese in mano e per delirio di onnipotenza si è auto-rottamato, e secondo me non ha mica finito la sua opera distruttiva.
Paradossalmente nella prima repubblica ci sarebbero pure stati politici in grado di assumersi oneri tipicamente presidenziali, forse, ora no ma ce lo vedi tu un Salvini, o un Di Maio Presidente della Repubblica?
Brividi al solo pensiero.

[OSCAR VENEZIA]

Non ci vedo nessuno a fare il Presidente perché la base , il popolo ,non ha la mentalità per farlo e i politici che della base sono un prodotto tanto meno.
Non e' che non siamo ancora pronti, non lo saremo mai , non e' che piano piano ci stiamo avvicinando a quel tipo di mentalità.
Adesso al presidenzialismo o ad un maggioritario efficiente non ci pensa nessuno, lo stato forte deve essere l'Europa mica gli possiamo fare concorrenza o remare contro con un potere nostro. Se si creano le condizioni chi progetta un presidenzialismo avrebbe come riflesso pavloviano " mo mi sistemo io, il partito e la famiglia per quattro generazioni". Le correzioni costituzionali dí Renzi erano progettate pensando al partito.

[GeishaBalls]

Ecco qui sono d'accordo con te Oscar, quando dici che il paese non è pronto per un sistema presidenziale, e nemmeno semi-presidenziale alla francese, non possiamo ancora permetterci di attribuire cotanto potere nelle mani di una sola persona.
C'ha provato Renzi ed abbiamo visto i risultati, ma non per colpa "nostra", lui il rottamatore aveva il paese in mano e per delirio di onnipotenza si è auto-rottamato, e secondo me non ha mica finito la sua opera distruttiva.
Paradossalmente nella prima repubblica ci sarebbero pure stati politici in grado di assumersi oneri tipicamente presidenziali, forse, ora no ma ce lo vedi tu un Salvini, o un Di Maio Presidente della Repubblica?
Brividi al solo pensiero.

Quella che Renzi avesse in mano il paese è buffa. Davvero essere segretario del PD e tramite quello avere la presidenza del consiglio è un potere enorme, da dire “il paese in mano”? Governava con il supporto indispensabile di Alfano, si è barcamenato raccogliendo voti a destra e a manca per fare passare le riforme, poi bocciate.

Se pensiamo che essere il leader del partito di maggioranza relativa sia troppo potere effettivamente non ci possiamo permettere altro

[Konon]

Gli albergatori di lusso hanno detto che dovranno sottoporre il programma di governo alla rete.
È da pisciarsi addosso dalle risate..
Quindi vediamo, vai alle elezioni, prendi undici milioni di voti, ci metti due mesi a stilare un programma, ma se i centoventimila iscritti alla magica piattaforma dicono di no, non se ne fa niente.

Ora magari sono strano io ma undici milioni di elettori hanno già accordato la loro fiducia, come si può pensare che undici milioni di cristiani siano subordinati ai centomila minchioni iscritti a rosseau?

"Eh ma serve per evitare che cambino programma in corsa, così se spostano una virgola la rete li blocca"
Cazzate.. il 32% degli italiani si è già espresso, governate. Governate come vi pare basta che vi date una mossa. E poi mi pare ovvio che qualcosa nel programma cambierà, devono governare insieme alla Lega, non so se gli è arrivata voce.

Quindi tra due giorni avremo il programma sul tavolo, Salvini è d'accordo, Berlusconi idem, Mattarella pure, mezza Italia ha già espresso la sua fiducia col voto MA non è ancora finita, ora tocca alla Piattaforma.
Però sono centomila verificati, attenzione.. Verificati da chi? Dalla questura? No. Dal ministro dell'interno? No.
Da Casaleggio
Neh ma qualcuno verificherà le procedure, i voti, eventuali malfunzionamenti... Sempre Casaleggio

Democrazia due punto zero, baby.

[OSCAR VENEZIA]

Comunque Mattarella non vuole Salvini ne presidente del Consiglio ne' ministro degli Esteri o della difesa perché non si fida del suo rapporto con i Russi ( forse , in si fida nemmeno dei 5 stelle).
Salvini e' come i comunisti di una volta che se fossero andati al governo non potevano prendere i ministeri chiave per la difesa.Per questo circolano nomi di diplomatici mai sentiti.
E' piu' Atlantico di Cossiga ma poi non perde in occasione per veicolare messaggi pacifisti sulla costruzione di un mondo finalmente liberato dall'arma nucleare e da tutte le guerre.
In pratica nella sua concezione democristiana le armi nucleari americane in Italia sono un requisito irrinunciabile per la sicurezza ma e' altrettanto irrinunciabile la vocazione a dire che tutto questo noi non lo tocchiamo nemmeno , lo ripudiamo trattiamo con tutti e siamo i piu' buoni di tutti.
Funziona così da decenni, anche il PD ovviamente sposa questi principi, ma e' chiaro che se accetti queste logiche sei marcio dentro e ti meriti una posizione di seconda fila.

[skinner]

non ti viene invece il dubbio che sia stata una sceneggiata durata 60 giorni?

E' anche il mio pensiero. E' bastato che Mattarella dopo 2 mesi esasperanti minacciasse un governo elettorale che questi qua in 24 ore hanno sbloccato tutto e trovato la quadra.

PS vedo che si comincia a buttare fango su Mattarella, uno che finora è stato così corretto, paziente e neutrale che più di così non si poteva. Se e quando questo governo fallirà nel mantenere le sue promesse messianiche, i relativi ultrà hanno già trovato a chi dare la colpa.

[OSCAR VENEZIA]

Comunque un po' limitati siete, non c'è un cazzo da fare.
Puoi dire quello che ti pare alla fine sei incasellato come tifoso fazioso tertium non datur

[gi.kappa.]

Devo ammettere però che leggendo questa mattina sul Corriere, così, a freddo, "il portavoce Rocco Casalino", un leggero brivido l'ho avuto. Però forse è il raffreddore.