Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[SoTTO di nove]

Grillo ha categoricamente escluso qualsivoglia intesa con il partito del nuovo Papa ,ma chiederà per il M5S la presidenza della camera delle lacrime.
Tra le righe della profezia di Casaleggio pare che non sopravviverà alla terribile terza guerra mondiale. A differenza di Ratzinger

[Drogato_ di_porno]

Gli USA prima t'iniettano il microchip e dopo si esprimono a favore dei 5 stelle

la cosa puzza di gomblotto

vogliono bloccare il progetto di Casaleggio, alla CIA sono preoccupati

[Capitanvideo]

Il PD ritiene di avere maggiori affinità con il Movimento 5 Stelle e ha chiesto a questi se sono disponibili a fare una alleanza su dei precisi punti programmatici. Non vedo dove sia lo scandalo.

Certo ci sta anche di dare una risposta negativa a questa proposta di alleanza (Infatti il PD ha risposto di no al governissimo proposto dal PDL) ma magari gradirei dal Movimento 5 Stelle una alternativa migliore della solita frase "dovete andare tutti a casa"

Il M5S ha preso molti voti proprio per lo slogan: "Tutti a casa", se avessero paventato una qualsiasi futura alleanza con gli altri partiti PRIMA delle elezioni non avrebbero sicuramente avuto un simile riscontro.

E' un voto di protesta di chi ancora crede nella politica, a differenza degli astenuti.

Resta da vedere il risultato che avranno alle prossime elezioni, se terranno duro. Gli altri stanno facendo figure di merda, Bersani che non vuole rinunciare al finanziamento vale milioni di voti in meno.

Sto parlando di popolino. Parlo del messaggio che giunge a chi va a votare non sapendo un cazzo, a naso una gran parte dell'elettorato.

Al momento credo che potrebbe verificarsi un risultato ancora più clamoroso.

[tizioanonimo]

"potremmo essere l'esempio per tutto quanto il mondo civilizzato"

[matador72]

Grillo non sa cosa fare semplicemente perchè non gli interessa, al di la delle frasi ad effetto, governare o salvare il paese.
Si propone come il nuovo che avanza, ma alla fine si sta comportando come i vecchi partiti che lui tanto osteggia.
Chiede di avere un governo del movimento 5 stelle quando ha solamente 54 senatori e chiede che gli venga data la fiducia dagli altri pèartiti, lui pero' rifiuta di darla agli altri, mi chiedo allora perchè cazzo andiamo a votare se poi tanto chi ha meno senatori di tutti ha la pretesa di governare......

[Soniaaquino]

Riassumendo Soniaaquino vuole Grillo a maggioranza assoluta altrimenti non se ne fa nulla
Effettivamente molto meglio il bimbominkia dei microchip piuttosto che Renzi, se al posto di Zeitgeist avesse visto La casa sosterrebbe che in giro ci sono gli Zombie

comunque uno vale uno solo se si fa come dice Grillo diversamente Beppe se ne va.
Quanto è facile pontificare democrazia dal basso salvo poi smentirsi il giorno dopo quando si tratta di passare dalle parole ai fatti...

E dove sarebbe lo scandalo di volere una maggioranza assoluta x poter governare?non penso che il PD ed il pdl abbiano partecipato alle elezioni per poi avere una minoranza e governare...e se siamo a questo punto è perché il PD non ha avuto la maggioranza al senato e vuol governare...se avesse avuto la maggioranza on il cazzo che chiedevano aiuto al m5s!!!oltretuttto non vedo perché il m5s debba appoggiare un? partito che negli ultimi anni è. stato in campagna elettorale e ben prima equiparato nello spartirsi il bottino con il pdl...meno male c'è ancora qualcuno che è coerente con quello detto e non si vende x delle poltrone.ti informo poi che in qualsiasi partito se esci fuor dalla linea sei fuori e vai nel gruppo misto....ma la stranezza c'è solo con i 5 stelle

Se domani mattina Grillo cambia idea Soniaaquino ci spiegherà che lui ha sempre pensato che era meglio fare un accordo e intanto ottenre anti corruzione, riforma della politica e le altre cose. È così comodo avere qualcuno che ti dice cosa pensi

O non leggi quello che scrivo o fai finta di non leggere:se grillo dovesse appoggiare un governo targato PD non avrà piu il mio voto....devo scrivertolo anche in cinese???

[Soniaaquino]

E cmq chi ho votato Grillo Ed il movimento è perché di questa classe politica non ne vuole più sapete...ed è anche inutile cercare di far finta di non capire e pensare che si possano fare accordi con persone di una classe politica che per 20 anni a legittimato berlusca.

[Lamont]

Di Claudio Messora:


La nostra forma di Governo prevede, tra le altre cose, un bicameralismo perfetto (unico caso nel mondo. Ovvero - in soldoni - tutte le leggi devono essere approvate e possono essere modificate da entrambe le Camere) e il meccanismo della fiducia. La "fiducia" è introdotta dall'art.94 della Costituzione italiana (e no, non bisogna essere fini costituzionalisti per leggerla e capirne il senso: la Costituzione è stata scritta perché la comprendessero tutti).

Art. 94
Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.

Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e votata per appello nominale.

Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia.

Il voto contrario di una o d'entrambe le Camere su una proposta del Governo non importa obbligo di dimissioni.

La mozione di sfiducia deve essere firmata da almeno un decimo dei componenti della Camera e non può essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione.

L'Italia è una Repubblica Parlamentare (e questo va ricordato, ogni volta che si fa una critica sulla proposta di prorogatio all'attuale Governo). Questo significa che l'organo titolato ad esercitare la potestà legislativa (fare le leggi) è principalmente il Parlamento. Il Governo ha semmai il ruolo di indirizzo politico: la sua iniziativa legislativa è sempre e comunque subordinata. Può cioè dare esecuzione a strategie politiche, che poi trasforma per esempio in decreti legge, i quali però devono sempre e comunque essere convertiti in legge dal Parlamento (entro 60 giorni), altrimenti decadono.

Per entrare in carica, il Governo deve farsi dare la fiducia, e siccome operiamo in regime di bicameralismo perfetto, la fiducia deve essere data sia alla Camera dei Deputati che al Senato della Repubblica. Perché si fa questo passaggio? Senza bisogno di aprire un manuale di Scienza Politica (ce l'ho, se volete lo tiro fuori), diamo un'occhiata a Wikipedia che lo spiega bene. In relazione alla votazione della fiducia con "mozione motivata" e per "appello nominale", si legge:

« Queste ultime due disposizioni hanno un preciso scopo: quello di creare una stabile maggioranza politica. L'obbligo di motivare la mozione fa sì che i vari gruppi si impegnino, se favorevoli, a sostenere il Governo in modo stabile. La votazione a scrutinio palese serve a far sì che i vari parlamentari si assumano la responsabilità politica personale di sostenere il Governo. »

Tutto chiaro? La fiducia non è un atto formale che permette ad un Governo di entrare in carica, come qualche commentatore interessato cerca di far credere per semplificare a proprio vantaggio il casus belli, ma un vero e proprio atto di corresponsabilità politica di fronte al Paese e agli elettori, che per di più deve essere stabile. La fiducia non si dà e non si toglie come si sale e si scende dal tram: questo sì, sarebbe da irresponsabili.

Tant'è vero che per togliere la fiducia a un Governo in carica la procedura si complica. Il primo voto di fiducia, quello che permette a un nuovo Governo di entrare in carica, è infatti un atto propositivo sul quale tutte le forze politiche sono chiamate immancabilmente ad esprimersi. La revoca della fiducia, invece, si può avere solo se qualcuno ne fa proposta (mozione di sfiducia) e se questa proposta viene sottoscritta da un numero sufficiente di parlamentari (un decimo per Camera, dunque nel caso di Montecitorio almeno 63 deputati). Inoltre, qualora la mozione avesse i requisiti per essere inserita all'ordine del giorno, non potrebbe essere discussa prima di tre giorni, perché (come nei casi di divorzio matrimoniale), si deve dare l'opportunità a chi l'ha presentata di ripensarci, magari sfiancandolo con estenuanti pressioni. E infine, ovviamente, bisognerebbe avere una maggioranza che la vota.

Supponiamo ora che il Pd presentasse un programma di Governo in cui, per assurdo, ricalca tutto quello che vuole fare Grillo. Dico "per assurdo" perchè, a quel punto, tanto varrebbe avere direttamente un Governo a Cinque Stelle. Supponiamo anche che i 162 parlamentari pentastellati, colti da raptus o irretiti dalle reiterate richieste di "responsabilità", dopo il discorso parlamentare di Bersani (senza conoscere i contenuti del quale non ha senso neppure interrogarsi sulle intenzioni dei cinque stelle, visto che prima si ufficializza una proposta e solo dopo la si può votare), votassero per questa benedetta fiducia. Dal giorno dopo, il Partito Democratico avrebbe il viatico per iniziare la sua azione di Governo. Rispetterebbe l'indirizzo politico dichiarato per ottenere la fiducia? Questo è il problema.

Parliamo dello stesso partito che fa "parlamentarie" per definire liste di candidature in cui antidemocraticamente impone veterani vietati dallo statuto, come la Bindi. Parliamo dello stesso partito le cui ingerenze nelle fondazioni bancarie hanno portato alla situazione che sappiamo di Monte Dei Paschi, e che non ha mai pubblicato l'elenco dei mutui ottenuti dai suoi dirigenti/funzionari/parlamentari. Lo stesso partito del fiscal compact, del più Europa a tutti i costi, del conflitto di interessi che secondo Fassino non era una priorità degli italiani, e così via. Un partito che accusa gli altri di non essere democratici, ma che di democratico - visto l'establishment che non molla le redini - non ha poi molto. Un partito che insiste per governare perché sa benissimo che, se si tornasse alle urne, tutta la sua dirigenza verrebbe rasa al suolo e si farebbero avanti nuove leve, con tutto il loro entourage, come Matteo Renzi. E che per questo fa lanciare appelli su appelli a una presunta responsabilità, sia manipolando petizioni altrui e presentandole come se fossero della base del Movimento Cinque Stelle (Viola Tesi, esponente del Partito Pirata), sia lanciando i suoi intellettuali su Repubblica.

La verità è che, con tutta probabilità, il Partito Democratico continuerebbe a fare quello che ha sempre fatto, ovvero i suoi interessi speculari e complementari a quelli del centrodestra, con la sola differenza che a permettergli di farlo, questa volta, sarebbe stato il Movimento Cinque Stelle, con il viatico del suo voto di fiducia. Cosa accadrebbe infatti dei punti condivisi con i parlamentari del Movimento? Si arenerebbero nelle sabbie mobili dei ministeri, dove Berlusconi stesso sosteneva che non si può spostare neanche una pianta. Basta vedere come sono riusciti a prendere in giro gli italiani con la legge per la riduzione degli stipendi dei parlamentari: fecero una commissione per valutare la media ponderata degli stipendi dei loro colleghi negli altri paesi d'Europa, parametrata al costo della vita e, poiché era troppo complicato derivarla, il presidente dell'Istat Enrico Giovannini, posto a capo della commissione, dopo mesi e mesi dovette dimettersi e dichiarare un nulla di fatto. Ragion per cui gli stipendi rimasero quelli che sono. Sarebbe bastato restituire al Tesoro la parte eccedente a una quota prefissata, per esempo i 5 mila lordi dei "grillini", o in alternativa fare una legge di un articolo solo, e avrebbero evitato di prendere in giro tutto il Paese. Ecco, quella è la stessa gente che oggi vorrebbe la fiducia su quegli stessi punti.

Di contro, potrebbero fare decreti legge sulle materie che più a loro interessano, sicuri di una conversione parlamentare che otterrebbero con una maggioranza questa volta estranea al Movimento Cinque Stelle, da realizzarsi sui singoli punti di interesse comune tirando dentro di volta in volta i montiani e il pdl. E cosa potrebbe fare, il Movimento Cinque Stelle, per opporsi? Nulla, perché anche qualora proponesse una mozione di sfiducia, non avrebbe la maggioranza per approvarla. Il Paese continuerebbe esattamente come prima, solo che, per la definizione di fiducia data sopra, ad assumersi la responsabilità politica personale di avere sostenuto il Governo questa volta sarebbe stato il Movimento Cinque Stelle. Questo sì, sarebbe un tradimento dell'elettorato. Non è evidente?

Obiezione: ma allora perché, se gli scenari per le due coalizioni più votate sono quelli, non partono direttamente con una fiducia Pd-Pdl su un Governo di larghe intese? La risposta è semplice ed è ancora una volta implicita nella definizione di fiducia. La fiducia è una dichiarazione di intenti. Sarebbero costretti a dichiarare un programma ed un'alleanza preventiva che li inchioderebbe di fronte al Paese e all'elettorato, mentre i singoli voti sulle singole leggi successive non avrebbero tale valenza incontestabile e potrebbero essere giustificati di fronte all'opinione pubblica dalle circostanze e dalle opportunità politiche (la grave situazione del Paese e così via...).

Qual è, dunque la soluzione al rebus? Bisogna partire da un assunto chiave: qualsiasi governo si formi, non sarà stabile. Al Senato della Repubblica non c'è una maggioranza dello stesso colore politico di quella che, grazie al Porcellum, domina la Camera. Questo è fuor di discussione. Per questo si naviga a vista e si circoscrive il programma di indirizzo politico a un piccolo numero di leggi o riforme necessarie e facili: la legge elettorale, gli sprechi e i costi della politica, la legge sui rimborsi elettorali e poco altro. Addirittura - sospetto per non consegnare il Paese a Grillo - il Pd vorrebbe anche solo la legge elettorale e poi al voto.

Domanda: visto che l'orizzonte politico è questo, è proprio necessario un Governo per realizzarlo? Ovviamente la risposta è no. Sono cose che (lo dissi, e Tremonti era più d'accordo di me, due settimane fa a L'Ultima Parola) potremmo fare anche io e voi. Un'esempio? Ecco la nuova legge elettorale: "Art.1. Il Porcellum è abrogato. Art.2. La presente legge entra in vigore il giorno dopo della sua pubblicazione in Gazzetta Ufficiale". Basta così poco? Certo: per il principio che l'Italia non può stare senza legge elettorale, perché risulterebbe impossibile formare parlamenti successivi (perlomeno senza una nuova costituente), automaticamente tornerebbe in vigore il Mattarellum. Si può discutere se fosse buono o cattivo, ma forse era un po' meglio del Porcellum. Senza arrivare a tanto, in ogni caso, è il Parlamento (ricordate che siamo una Repubblica parlamentare?) che ha l'iniziativa legislativa: potrebbe semplicemente e in pochissimo tempo dividersi in commissioni, fare le sue proposte di legge e votarsele. E, visto che sarebbero state ampiamente discusse nelle varie assemblee, avrebbero un'altissima probabilità di recuperare maggioranze, anche di volta in volta diverse, per la loro approvazione.

O, se proprio non si riesce a fare pace con l'idea che le leggi, in una Repubblica parlamentare, le fa il Parlamento senza problemi (e ci mancherebbe altro!), visto che i punti essenziali sono punti condivisi dai Cinque Stelle, si potrebbe affidare il Governo a loro. Non hanno esperienza? Non è rilevante: si tratterebbe solo di un atto formale per realizzare, con il contributo di tutti, poche cose. In primis, appunto, la legge elettorale. Tutti ci fanno un figurone e possono tornare al voto sereni.

Tutto il resto si spiega solo alla luce della perniciosa e disperata volontà di restare aggrappati alle leve del potere, trascinando con sé anche l'unica forza di reale cambiamenteo del Paese.

[Drogato_ di_porno]

Mi domando come farà Gillo ad arrivare al 100% dei voti dato che non avrà mai il mio voto....sarà il 100% -1

[Harvey]

Ma se il rappresentante USA avesse sponsorizzato qualsiasi altro partito come l'avresti commentato?

Chi ha commentato cosa? Ho sottolineato una contraddizione. La prepotenza venduta per “Democrazia”.

Ma quando cominciate a pensare con la vostra testa?

Penso con la mia testa e giudico partendo dai fatti. Al contrario di GeishaBalls, che giudica i suoi interlocutori senza conoscerli.

Tutti da mandare a casa, come i giornalisti, salvo se sono a favore di Grillo

Nel tuo (piccolo) mondo, sicuramente sì.

Gli USA prima t'iniettano il microchip...

Bernini non ha proprietà di linguaggio e questo si sa; però ha usato - per pura fortuna - il verbo giusto. Almeno questa, dategliela buona!

[Santoku]

E cmq chi ho votato Grillo Ed il movimento è perché di questa classe politica non ne vuole più sapete...ed è anche inutile cercare di far finta di non capire e pensare che si possano fare accordi con persone di una classe politica che per 20 anni a legittimato berlusca.

Facciamo 30 anni.

[Super Zeta]

Ripeto il mio pensiero

Bersani è ridicolo e il vecchio apparato ds va cacciato a calci nel culo. Detto questo la sua classe dirigente è sicuramente più preparata di questi deficienti che grillo ha messo in parlamento

non capisco due cose dei grillini

1)perchè, ogni volta che vi si fa notare che appena i deputati m5s aprono bocca solitamente dicono cazzate, dovete rispondere "ma bersani, ma berlusconi..." Non è che siccome uno è lebbroso allora chi ha l'ulcera perforata scoppia di salute...
2)io ho votato centrosinistra con sostanziale disgusto e sono fortemente critico su quasi tutto quello che la coalizione fa e dice, non capisco perchè tra i grillini non sia prevista l'autocritica interna. Non uno che abbia voluto ammettere l'evidenza: l'esordio dei parlamentari m5s fa acqua da tutte le parti

[Super Zeta]

Penso con la mia testa e giudico partendo dai fatti. Al contrario di GeishaBalls, che giudica i suoi interlocutori senza conoscerli.

Tutti da mandare a casa, come i giornalisti, salvo se sono a favore di Grillo

Nel tuo (piccolo) mondo, sicuramente sì.

Record del mondo di incoerenza
nella seconda riga confuti la prima

[tiffany rayne]

Io penso sempre che a un certo punto bisogna essere pragmatici.

Ci sono queste possibilità per dare un governo al paese in questa legislatura

1) Governo di minoranza (al Senato) del centro-sinistra che però per nascere ha bisogno del voto di fiducia. Grillo dice che non darà mai la fiducia. Bocciato.

2) Governissimo PD-PDL con tutto ciò che comporta in termini di incapacità di governare di questa innaturale alleanza. Grillo lo adora e prega che succeda questo.

3) Governo "tecnico" guidato da Monti o qualcosa del genere. Naturalmente Grillo non darà la fiducia nemmeno in questo caso, quindi sarebbe una sorta di inciucio PD-PDL che per farlo nascere dovrebbero dargli assieme la fiducia. Quindi di conseguenza questo governo mica presenterà proposte in Parlamento cercando i voti di Grillo, cercherà quelli di Bersani e Berlusconi con tutto ciò che comporta.

4) Governo PD-M5S, avrebbe una larga maggioranza e tutti i numeri per fare finalmente quelle riforme che vengono cosi tanto chieste e invocate dai militanti piddini e grillini. La volta buona per smascherare definitivamente la classe politica che guida attualmente il PD e far vedere cosa sono capaci questi del M5S. meno parole e piu' fatti.

Che si fa?

[zio]

c'è una cosa per me incomprensibile in Bersani.
e cioè che sia disposto a portare al governo i grillini, a dargli ruoli di responsabilità attiva politica pur di non riformare la coalizione che ha governato con Monti.
posso capire l'antiberlusconismo. ma sinceramente non comprendo questa posizione che ha anche allontanato Monti dal Pd.
anche perché con un governo forte e programmatico sulle riforme fondamentali, il grillismo sarebbe spazzato via da una ritrovata fiducia per la politica che porterebbe le prossime elezioni ad essere su un livello molto diverso.

ma se questo ennesimo suicidio del PD e di Bersani portasse e accelerasse un processo di cambiamento verso una candidatura di Renzi e ad una rottura degli schieramenti pd-pdl, ecco allora tutto troverebbe un gran senso politico.