Pornografia e violenza

[Nova]

In data 2001-12-26 22:34, THE ANSWER scrive:
Ragazzi NOVA dice "donne che si fanno pagare per farsi violentare"..........mi e' sfuggito qualcosa ???????????

NOVA ti puoi spiegare meglio ??????

vediamo di non fare 0-0

Cercheró di spiegarmi meglio.
Bisognerebbe stabilire che cosa intendo io per la violenza.
Se una persona in un momento di debolezza (che possa essere finanziaria o altra) accetta di subire le cose che normalmente avrebbe rifiutato, chi approfitta del suo stato di bisogno in qualche modo la violenta, seppure avendo un apparente consenso.
Esempio:
se sono una ragazza immatura che si trova su una prod. hard, posso pensare che è una cosa normale se qualcuno mi mette la testa nel cesso, o mi sputa sopra... non c'è mica nessuno che mi spiega i miei diritti
non tutte le ragazze sono furbe...
ed alcune di loro provengono dalle famiglie disagiate, il che non aiuta di sicuro
Esempio 2:
se ho la neccessità  di avere 100 lire, e qualcuno me li propone in cambio di una cosa molto umiliante, io posso accettare nonostante che mi sentiró violentata

Chi richiede alle attrici prestazioni particolarmente "dure" dovrebbe avere l'obbligo di accettarsi che la persona in questione è veramente sicura di poterle eseguire. Secondo me basterebbe chiedere quel tipo di scene solo alle attrici professioniste, non alle prostitute capitate più o meno per caso sul set.





<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Nova il 2001-12-27 16:02 ]</font>

[RobyBianchi]

Sono perfettamente d'accordo con Nova, non tutte le ragazze che fanno porno sono consapevoli di ció che stanno per fare ed altre sono costrette dalle esigenze. Ho visto più di una volta ed in vari set ragazze in lacrime.

[caligola]

In alcune videoteche un terzo dello spazio è occupato da produzioni SM, bondage, fetish, pissing, kaviar, ecc. Che schifo! dico io dalla mia comoda scrivania, pc ultramoderno, telefono privato, ecc. Che schifo! dite voi, compilando il vostro 740 o aprendo la vs. busta paga.
Chi si presta a tali scene? Molto probabilmente, come è stato detto, gente in impellente stato di necessità . Uno stato condiviso da migliaia di homeless, tossicodipendenti, disoccupati, vittime della più spietata emarginazione. Il porno va come il mondo: c'è chi viaggia in business class e chi dorme nelle carrozze dei treni abbandonate. Marx disse: "I filosofi hanno trascorso secoli a capire il mondo, ora è il momento di cambiarlo."
Cosa vogliamo fare? Cambiare il porno o, semplicemente, ignorare quel genere di film, lasciandolo a un pubblico di affezionati che, evidentemente, vista la diffusione dei prodotti, c'è.

[JACKOB]

Mi sembra di capire che a più d'uno sia capitato di vedere scene di violenza nei porno e di rimanerne disgustato. Penso che un po' di informazione (magari leggendo le recensioni di VI) ci puó aiutare a comprare/noleggiare solo prodotti di ns. gusto; io penso che non necessariamente il mercato impone i gusti ai consumatori, sforziamoci per fare il contrario.
Scusate la sviolinata a VI.

[RobyBianchi]

Incominciamo a distinguere i generi: il sado/maso è fatto esclusivamente da gente consenziente che gode veramente nell'essere sottomessa e castigata, il kaviar è fatto solo da persone a cui piace mangiare merda o farsi cagare addosso! Sono cose particolari che non condivido ma che non giudico sono grandi e vaccinati tutti i partecipanti gli amanti del settore ne sono consapevoli e consenzienti e quindi comprano o noleggiano le videocassette chi le prende per curiosità  e poi si schifa e grida allo scandola è un demerito pirla! Allarghiamo invece il discorso ai film di stupro che stanno andando alla grande con gran piacere dei vari distributori che ne traggono grandi guadagni: dal mio punto di vista dovrebbero essere sequestrati per istigazione a delinquere dal momento in cui non si puo'far vedere una ragazza che dopo aver preso due sberlette lo piglia in bocca e si apre il culo in quanto di psicolabili è pieno il mondo ed io non augoro che la stessa cosa possa capitare alla moglie,figlia o fidanzata dell'imbecille che filma e distribuisce queste cose senza mai dare un segno reale di fiction!!

[caligola]

Dubito fortemente che tutte le/i protagoniste/i di film SM o kaviar ecc. amino farsi percuotere o cagare addosso. Ma, ammesso che sia così, allora come puoi escludere che piaccia prendere due sberle e farselo schiaffare in culo! Forse conosci tutti i piu' reconditi segreti della psiche umana? E il genere animal, di cui qui si è discusso poco tempo fa? Te la tromberesti una bella capretta?
Mi scuso con gli altri per il linguaggio: le persone con cui ho avuto modo di dialogare sanno che di solito mi esprimo diversamente.

[RobyBianchi]

In risposta a Caligola: per quanto mi riguarda il genere animal ti diró che io amo gli animali e non ho mai pensato di poter approfittare di loro in nessun modo, non condivido nemmeno il discorso eventuale di un addestramento (o rincoglionimento)figuriamoci usarli in un film hard, sono per il divieto assoluto di tali prodotti e per la denuncia di chi li fa e commercializza, ma per quanto riguarda l's/m o il kaviar ti posso assicurare che tutti i partecipanti sono consapevoli e consenzienti.Non escludo che in alcuni s/m (ho visto dei video slavesex)non si sia approfittato di ragazze forse bisognose o tossiche, comunque per la maggior parte dei video sono convinto che lo facciano per piacere e non per denaro a differenza dei filmati etero dove per la maggior parte il discorso è inverso.

[jhonnysmitt]

ho la sensazione che di questo passo ci si infili in un tunnel senza uscita, intendo come sviluppo del topic, credo siano tantissimi gli argomenti trattati nell'hard che facciano riflettere, indignare, incazzare, schifare etc. etc. Personalmente credo che le rappresentazioni di stupri, molto in voga, siano sullo stesso livello degli incesti, dei titolari che obbligano le segretarie a scopare, delle mogli allegre che praticano la fellatio in metropolitana, delle zie che comcupiscono i nipoti, degli uomoni cattivi che si trombano le figliolette dei vicini... e via dicendo di questo passo...se uno psicolabile crede che con due sberle si trompa la violentata di turno, puó tranquillamente convincersi che con una tazza di the si sbatte la zia, che se spia una volta la madre puó infilarsi nel suo letto, che le figlie del vicino siano tutte troie e che la metropolitana serve più per fottere che per spostarsi.

[RobyBianchi]

Non dimentichiamo che dal momento in cui i mass media parlano di imbecilli che lanciano sassi dai cavalcavia qualche puerpera ne sforna altri...

[RobyBianchi]

In alcune nazione (esempio svizzera)il porno è permesso con assoluto divieto dei generi animal,escrementi,violenza,incesto.

[BellaFrà]

à‰ la solita storia dell'hard che segue i gusti del pubblico depravato....ma ricostruiamo almeno con ROCCO SIFFREDI tutto dal principio....già  all'inizio lui era molto Violento..pensate alle scene con MOANA in LA BELLA DI GIORNO.....oppure pensate alla splendida Lolita Orientale SOLANGE (quella di VIETNAM...) che disse in un intervista "ROCCO E CATTIVO, FA SESSO PER FAR MALE"......poi ROCCO andó in Germania a girare parecchi film dove anche il Pissing ed il Fist divennero elementi chiave......poi si ritiró e quando riprese in AMerica li ovviamente certe cose non le poteva fare e non glielo permettevano neppure....poi peró tornó in Europa e dopo i Primi Film fatti di lui ci fu IL MARCHESE DE SADE di JOE D'AMATO dove ROCCO praticamente STUPRA Letizia Bisset.....durante e poi, i Film con SANDY dove arrivano anche le botte gli sputi in faccia e l'ustione alla vagina a SIDONIE.....fra l'altro anni dopo SANDY dirà  di essere stata più volte drogata con Cocaina per poter girare quelle scene, anche qui la vera storia non si è mai saputa.....e poi c'è il primo passo con MAI DIRE MAI A ROCCO SIFFREDI (e qui è importante notare come i film precedenti a questo o a quelli di SANDY avessero avuto un grande successo a partire da ROCCO E LE STORIE VERE - ed è la prova che la VIOLENZA o le UMILIAZIONI le ha volute inserire ROCCO per sua scelta e non spinto dal pubblico o chiunque altro- perchè i suoi film funzionavano ugualmente) e qui ROCCO richiama (e ribrutalizza) LETIZIA BISSET che anch'essa dirà  in un intervista "QUELLO CHE PENSO VERAMENTE DI ROCCO NON POSSO DIRLO..."......nel Film recita anche PERLA MAZZA che 'casualmente' (come SANDY in precedenza) insieme a LEtizia Bisset di li a pochissimo abbandonerà  i set.....poi ROCCO va ancora avanti con ROCCO PIU CHE MAI A LONDRA ancora più violento e brutale...ma con alla fine il Teatrino delle attrici che ammettono di 'non' essere state obbligate a girare alcuna scena.....anche se anni più tardi appare una LETTERA di Una PornoStar Britannica sul Sito di Luke Ford che accusa ROCCO di 'obbligare' le attrici a girare scene di Pissing...e la stessa attrice afferma che KERSTIN AALBORG (attrice e responsabile della KOOL KLASS) ne aveva le scatole piene di ROCCO e delle lamentele di tutte le attrici che lavoravano con lui.....poi ROCCO nega tutto ai Tempi di ROMANCE dicendo di essere un ROMANTICO e di avere AMATO tutte le attrici con cui ha girato delle scene e di volere smettere col genere estremo....poi peró ammette di avere visto in Australia da 'un suo amico' DUE (non UNO ma DUE) Snuff Movie con delle donne dell'ex Jugoslavia Torturate, dice di esserne scandalizzato...peró ne ha visti due.....poi si riparte con ANIMAL TRAINER ed addirittura porta l'innovazione della POMPA Spinta in profondità  da far lacrimare e venire dei conati di vomito alle attrici......ora possiamo metterla come vogliamo ma la componente MALATA & MISOGINA nei Film di Rocco è Chiara e Lampante.....il suo idolo era GABRIEL PONTELLO noto per la durezza dei SUoi Film attuali e per la cattiveria che esercitava con le attrici quando girava (Karin Shubert ha affermato di averlo visto diverse volte picchiare delle attrici...).....ed allora perchè ho scritto tutto questo....perchè bisogna piantarla di rompere il cazzo al pubblico e dargli le colpe di tutto...ed il vostro 'giornalista' nell'articolo doveva avere il fegato di dire che ROCCO Spacca il Culo alle ragazze, gli piscia in bocca le schiaffeggia e le spinge il cazzo in bocca fino a farle vomitare, le sputa in faccia, le infila la testa nel cesso....perchè tutto questo PIACE a LUI principalmente ...e non al suo pubblico e tanto meno alle attrici.....diciamo le cose come stanno....e poi anche Zanoni disse una volta che ROCCO non permette ai giornalisti di essere sul SET quando gira...chissà  perchè....capisco che ROCCO SIFFREDI è il personaggio più importante del Settore Hard Italiano, ma perchè i giornalisti che tanto 'facilmente' danno del 'MALATO DI MENTE' a chi ammette di provare piacere a vedere certe SCENE ESTREME di ROCCO non hanno il coraggio di dire che ROCCO SIFFREDI à‰ MALATO DI MENTE PERCHà‰ CERTE COSE LE GIRA SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PERCHà‰ LO VUOLE LUI!!!!!

[Io]

io non saro' molto istruito e lo si legge tranquillamente da come scrivo, ma questo bellafra' ha una minima idea di quello che dice o le spara a vanvera?

perchè bisogna piantarla di rompere il cazzo al pubblico e dargli le colpe di tutto...ed il vostro 'giornalista' nell'articolo doveva avere il fegato di dire che ROCCO Spacca il Culo alle ragazze, gli piscia in bocca le schiaffeggia e le spinge il cazzo in bocca fino a farle vomitare, le sputa in faccia, le infila la testa nel cesso....perchè tutto questo PIACE a LUI principalmente ...e non al suo pubblico e tanto meno alle attrici.....diciamo le cose come stanno....

bellafra', se al pubblico non piacesse cio' che rocco fa, rocco non venderebbe una sola cassetta in tutto il mondo e non sarebbe quello che e'. il fatto e' che rocco a molta gente piace, anche a quelli che lo negano. un esempio? tu il primo, infatti sei tu stesso il primo a dire rocco in questo video fa questo e in quest'altro video fa quest'altro. se non ti piace non guardarlo e basta, come ad esempio faccio io. bellafra' a mio giudizio sei la selen del pubblico, ovvero quello che sputa nel piatto in cui mangia.

[Doctor J]

Il topic è molto interessante e, nel suo sviluppo, si stanno toccando aspetti diversi.
Il mio primo commento si riporta alla violenza psicologica ed al consenso praticamente "coatto" ai quali si è riferita Nova.

Ho avuto modo di vedere un video casting di Pierre Woodman (se ne è parlato nel forum un po' di giorni fa e ho approfittato per informarmi).

Non so quanto ci sia di vero e di costruito (a quanto ho letto sembra tutto abbastanza vero) ma credo che il succo della questione sia reale.

Il video termina con la vergine di turno: 18 anni appena compiuti, ha iniziato a fare la modella glamour.
PW le comunica che lui fa l'hard e le fa vedere una rivista.
Lei dice che non vuole fare hard e fa per andare via.
No, aspetta, parliamone....

Passaggi salienti del discorso: fai foto di glamour perchè ti piace? sei esibizionista?
No, anzi, sono molto timida, lo faccio per i soldi.
E quanto guadagni con il glamour? Io potrei pagarti molto di più...
No grazie, mi basta quello che ho.
Sei difficile da convincere....sei mai stata a Parigi? ecc.
Vedi, con questo lavoro gireresti il mondo, e poi io ti potrei pagare moltissimo, pensaci....

Morale della favola, la fanciulla concede i suoi vergini orifizi al simpatico Pierre (c'è un taglio nella scena, magari come disse maxxx, la conclusione è girata settimane o mesi dopo il dialogo, ma la sostanza non cambia, anzi...).
In sintesi, la ragazza fa quello che non avrebbe voluto fare perchè le sono stati sbattuti in faccia un bel po' di soldi.

Domanda: è comportamento etico e morale usare il bisogno economico di una persona per farle fare quello che vuoi tu (e lei non vorrebbe)?

E, visto che la quasi totalità  delle ragazze dell'est è reclutata in questa maniera, qualcuno ancora si stupisce e si lamenta se tali ragazze nei film non mostrano trasporto e visi beati durante la "recita"?

[Super Zeta]

Quante cazzate scrivi Bellafrà ...

Dici anche cose vere ma sei talmente fazioso e disinformato che tutto si perde nel nulla.

Fino a prova contraria il tema della violenza nel porno è stato sollevato da noi e non da te e su questo forum ulteriormente rilanciato(quindi taci)
Fino a prova contraria sei tu quello che è sponsor di animal e amenità  varie (quindi taci)
Fino a prova contraria noi abbiamo il coraggio delle nostre opinioni e della nostra faccia e tu sei il solito codardo che fa il moralista da quattro soldi celato dietro ad un nick (quindi taci)

nasconditi coniglio e sputa il tuo veleno, sei capace di fare solo quello

[Doctor J]

Inoltre, concordo su parte di ció che dice BellaFrà  e su parte di ció che dice Io.
Da alcune descrizioni che ho letto direi che l'analisi su Rocco sia giusta (ma parlo per sentito dire; nonostante la mia abitudine a documentarmi, non ho trovato la voglia di vedere film girati in una certa maniera in un ospizio, o nei quali la novità  consiste nel far vomitare una ragazza soffocandola con l'uccello).
Purtroppo è anche vero che se nessuno vedesse quei film il commerciante che è in lui gli suggerirebbe di cambiare strada, ma evidentemente c'è una bella quantità  di gente che guarda quei film, e forse proprio perchè sono fatti così.
Quindi diventa un circolo vizioso: Rocco puó sfogare nei film la sua violenza e misoginia perchè c'è tanta gente che ama vedere questo.
Ed essendo riuscito a diventare un personaggio, ha un grande potere contrattuale, materiale e psicologico, che gli permette di far fare quello che vuole a quelle/i che lavorano con lui.
Ed ecco che ritorniamo alla violenza, fisica e psicologica, al consenso, reale o "imposto", ecc.

(se poi qualcuno volesse dire che Rocco con sua moglie è un angioletto di rara delicatezza, personalmente la considererei un'aggravante)