IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

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Dario83
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#1411 Messaggio da Dario83 »

pan ha scritto:Trovo giustissima la sottolineatura della corte europea. La religiosità  è una questione individuale e uno stato laico non puó avere preferenze,nè sponsorizzare dei. Quindi deve astenersi.
personalmente sono molto contrario...perchè il crocefisso non rappresenta solo un simbolo religioso ma anche una bella fetta della nostra cultura e della nostra civiltà ...

spiegatemi in tribunale quando un test è sotto giuramento (ricordo che giurare vuol dire dichiarare la "verità " di fonte a Dio) che valore ha se uno stato è laico?
addirittura negli Stati Uniti si giura con la mano sulla bibbia...

sono del parere che non bisogna dimenticare la nostra cultura e la storia del nostro popolo molto legato alla religione cristiana!
i veri problemi sono ben altri...ed in Italia ce ne sono molti...

MiniMe
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#1412 Messaggio da MiniMe »

Dario83 ha scritto:
pan ha scritto:Trovo giustissima la sottolineatura della corte europea. La religiosità  è una questione individuale e uno stato laico non puó avere preferenze,nè sponsorizzare dei. Quindi deve astenersi.
personalmente sono molto contrario...perchè il crocefisso non rappresenta solo un simbolo religioso ma anche una bella fetta della nostra cultura e della nostra civiltà ...

spiegatemi in tribunale quando un test è sotto giuramento (ricordo che giurare vuol dire dichiarare la "verità " di fonte a Dio) che valore ha se uno stato è laico?
addirittura negli Stati Uniti si giura con la mano sulla bibbia...

sono del parere che non bisogna dimenticare la nostra cultura e la storia del nostro popolo molto legato alla religione cristiana!
i veri problemi sono ben altri...ed in Italia ce ne sono molti...
in tribunale o non si giura su niente, ma si pronuncia "lo giuro" o nei paesi laici come il nostro si giura sulla costituzione, quello che dici tu si chiama "law&order"

anyway l mia cultura inizia con la magna grecia, continua con Marconi, Volta, Fermi, Galileo, senza passare dalla cristianità  mezza volta. Non sono italiano? Io direi proprio di sì..
A predicare vai in chiesa, o nei tuoi luoghi di culto.
Assimilare la cultura in una scuola alla religione è come spiegare i fulmini in fisica con Zeus.

p.s. è morta Natuzza, la mitica santona che ha vissuto la passione sul suo corpo. Hanno mostrato le foto dei segni che aveva sul corpo, delle scritte in latino, nonostante fosse analfabeta...e la gente che ci crede...ma si puó ancora credere a ste stronzate?
il CICAP sono 20 anni che dimostra la fattibilità  di ste cose in casa con un po' di espedienti.....sveglia, il 2010 è alle porte.
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zio
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#1413 Messaggio da zio »

pan ha scritto:Trovo giustissima la sottolineatura della corte europea. La religiosità  è una questione individuale e uno stato laico non puó avere preferenze,nè sponsorizzare dei. Quindi deve astenersi.
sono d'accordo.
la religiosità  è un fatto individuale. soprattutto la sua tenuta e tormento di fronte a ció che accade in generale nella vita di un uomo.
la religiosità  si esprime in vari modi.
in modi pubblici e in modi privati, addirittura a volte, isolati dal mondo.
il cristianesimo dopo la palestina si è sviluppato nell'alveo del mediterraneo.
poi ha raggiunto roma perchè roma era la capitale del mondo conosciuto.
da qui ha avuto uno slancio incredibile.
soprattutto è stata capace di reggere lo sfascio della caduta delle istituzioni romane e di organizzare attorno alle autorità  vescovili uno straccio di convivenza civile, con doveri e diritti, confermate dalle istituzioni che piano piano si riorganizzavano città  per città , territorio per territorio.
la chiesa ha flirtato e combattutto con imperatori, re e perfino papi.
gli uomini di chiesa sono stati capaci di compiere le più grandi nefandezze e crimini fra gli uomini in nome di Dio e della Verità . perfino della carità .
ha realizzato fra le maggiori opere d'arte che hanno riempito l'europa e i musei di tutto il mondo.
questa grande ricchezza culturale è frutto di un popolo che liberamente seguiva la chiesa e che in gran parte ha formato ed educato la nostra nazione e, secondo le convinzioni delle varie chiese cristiane presenti, anche l'europa.
quindi quando la religiosità  interiore si esprime pubblicamente diventa un fatto culturale. e come fatto culturale esso è: libero, gratuito e soprattutto davanti a tutti, affinchè lo si possa apprezzare, criticare, combattere.

pensare di chiudere i cristiani in un museo o nelle chiese è un'idea che mi troverà  sempre in trincea. perchè ritengo che il sacro non sia un aspetto marginale nell'uomo, o comunque un settore privato (magari fondamentale, ma sempre privato) ma bensì antropologico, cioè che costituisce originariamente la persona.

oggi ció che appartiene ad un popolo lo decide un tribunale e non l'assemblea riunita dal popolo stesso. se una sentenza di questo tipo è possibile, lo è in quanto c'è confusione culturale.
d'altra parte se non si vedono le proprie radici (che poi si sia deciso di reciderle è un'altra cosa) non riesco proprio a capire come si possa metter su delle foglie e dei fiori.

dire che io sono stato educato da marconi e company è segno di una pochezza culturale. mi spiace minime.
basterebbe leggere le lettere di enrico fermi per avere qualche spunto in più. sempre che si voglia impegnarsi onestamente e criticamente con la realtà .
oddifreddi in questo ormai riassume la demenza di un mondo culturalmente onanistico.

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Painkiller
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#1414 Messaggio da Painkiller »

MiniMe ha scritto:
anyway l mia cultura inizia con la magna grecia, continua con Marconi, Volta, Fermi, Galileo, senza passare dalla cristianità  mezza volta.
Esagerato.

Se fai una piccola ricerca storica ti accorgi che alcuni valori alla base della società  occidentale sono stati introdotti dal cristianesimo. Alcuni sembrano talmente ovvi che risulta difficile credere che prima del cristianesimo non esistessero.

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Parakarro
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#1415 Messaggio da Parakarro »

ma perchè nessun ateo va a Strasburgo e si lamenta che fa le ferie a Pasqua?!

Perchè nessuno va là  e dice: ''il mio bambino subisce una gravissima violenza: gli fanno festeggiare la resurrezione di un uomo.. e ha paura perchè poi sogna gli zombie..''

Nessuno lo fa...perchè le ferie sono belle anche se non sono pagane?!

O il Natale... Perchè tutti comunque festeggiano il Natale?! Anzhe io lo festeggio perchè per me non ha senso religioso ma una festa.... Perchè la finnica non va a chiedere che il suo stupidissimo figlio possa comunque andare a scuola il lunedì di pasquetta?!

Fanculo l'europa!

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Parakarro
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#1416 Messaggio da Parakarro »

Painkiller ha scritto:
MiniMe ha scritto:
anyway l mia cultura inizia con la magna grecia, continua con Marconi, Volta, Fermi, Galileo, senza passare dalla cristianità  mezza volta.
Esagerato.

Se fai una piccola ricerca storica ti accorgi che alcuni valori alla base della società  occidentale sono stati introdotti dal cristianesimo. Alcuni sembrano talmente ovvi che risulta difficile credere che prima del cristianesimo non esistessero.
per non parlare dell'arte... se non fosse per la Chiesa avremmo un decimo delle opere d'arte che oggi ammiriamo e che ci piacciono tanto

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AlexSmith
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#1417 Messaggio da AlexSmith »

Parakarro ha scritto: per non parlare dell'arte... se non fosse per la Chiesa avremmo un decimo delle opere d'arte che oggi ammiriamo e che ci piacciono tanto
Ovvio che la Chiesa ha avuto un ruolo importante nell'arte, sia nel promuoverla che nel reprimere quello che non rientrava nell'ortodossia accettata.
Chissà  magari se la Chiesa non ci fosse stata, adesso avremmo dieci volte le opere d'arte che oggi ammiriamo. I se ed i ma lasciamoli stare.
Gli ultimi 195 metri di una maratona sono la ragione che ti spinge a correre i precedenti 42.000.

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AlexSmith
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#1418 Messaggio da AlexSmith »

Parakarro ha scritto:O il Natale... Perchè tutti comunque festeggiano il Natale?! Anzhe io lo festeggio perchè per me non ha senso religioso ma una festa.... Perchè la finnica non va a chiedere che il suo stupidissimo figlio possa comunque andare a scuola il lunedì di pasquetta?!
Ammetterai Parak che il Natale era una festa pagana da prima che la religione cristiana decidesse di renderla una festività  sacra. Non a caso gli ebrei nello stesso periodo festeggiano Hanukkah. ognuno lo festeggia come crede secondo quello che crede.
Per fare un paragone, in un paese come gli Stati Uniti, l'unica festività  che possa essere ricondotta ad un evento religioso è appunto il Natale. Che ha cmq una storia pagana come festa.
Se decidessimo di abolire le festività  religiose sostituendole con altre feste legate alla nostra storia (laica) io sarei perfettamente d'accordo.
Gli ultimi 195 metri di una maratona sono la ragione che ti spinge a correre i precedenti 42.000.

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danny
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#1419 Messaggio da danny »

MiniMe ha scritto:p.s. è morta Natuzza, la mitica santona che ha vissuto la passione sul suo corpo. Hanno mostrato le foto dei segni che aveva sul corpo, delle scritte in latino, nonostante fosse analfabeta...e la gente che ci crede...ma si puó ancora credere a ste stronzate?
Un saluto alla grande Natuzza, la mistica che parlava con l'aldilà . Pare che l'annuncio della sua morte l'abbia dato lei stessa.
Aveva il dono della preveggenza, quello della bilocazione e quello di scacciare gli spiriti maligni con il solo potere dell'alitosi.

RIP
Sono un forumista-immagine.

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OSCAR VENEZIA
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#1420 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Parakarro ha scritto:ma perchè nessun ateo va a Strasburgo e si lamenta che fa le ferie a Pasqua?!

Perchè nessuno va là  e dice: ''il mio bambino subisce una gravissima violenza: gli fanno festeggiare la resurrezione di un uomo.. e ha paura perchè poi sogna gli zombie..''

Nessuno lo fa...perchè le ferie sono belle anche se non sono pagane?!

O il Natale... Perchè tutti comunque festeggiano il Natale?! Anzhe io lo festeggio perchè per me non ha senso religioso ma una festa.... Perchè la finnica non va a chiedere che il suo stupidissimo figlio possa comunque andare a scuola il lunedì di pasquetta?!

Fanculo l'europa!
Potrebbe essere perchè Il natatale coincide comunque con il solistizio di inverno,celebrato a prescindere dal cristianesimo.

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Parakarro
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#1421 Messaggio da Parakarro »

AlexSmith ha scritto:
Parakarro ha scritto:O il Natale... Perchè tutti comunque festeggiano il Natale?! Anzhe io lo festeggio perchè per me non ha senso religioso ma una festa.... Perchè la finnica non va a chiedere che il suo stupidissimo figlio possa comunque andare a scuola il lunedì di pasquetta?!
Ammetterai Parak che il Natale era una festa pagana da prima che la religione cristiana decidesse di renderla una festività  sacra. Non a caso gli ebrei nello stesso periodo festeggiano Hanukkah. ognuno lo festeggia come crede secondo quello che crede.
Per fare un paragone, in un paese come gli Stati Uniti, l'unica festività  che possa essere ricondotta ad un evento religioso è appunto il Natale. Che ha cmq una storia pagana come festa.
Se decidessimo di abolire le festività  religiose sostituendole con altre feste legate alla nostra storia (laica) io sarei perfettamente d'accordo.
ma guarda, a me delle religioni e della sacralità  del Natale o della Pasqua me ne frega piu' o meno una fava e mezza...

il punto è: la religione, volente o nolente, fa parte della nostra cultura, dei nostri costumi e del nostro folclore... solo che NESSUNO va a strasburgo per lamentarsi che a Pasquetta le scuole sono chiuse o perchè a Milano si festeggia sant'Ambrogio o in Italia l'8 dicembre perchè sono troppo impegnati a farsi le ferie a ''sciar mai scik''...


Vogliamo fare una lotta contro la chiesa nelle scuole?! Allora facciamo in modo che l'ora di religione sia o alla prima ora o all'ultima di lezione in modo che i ragazzi che non vogliono seguirla possano tornarsene a casina... Non è mai in orari ''comodi''.. è sempre massa in modo da dare fastidio a chi non segue (io ero uno di questi), ed è una direttiva data a chi redige gli orari di lezione... è difficilissimo che sia o alla prima o all'ultima ora... cominciamo da qua e fanculo il crocefisso...

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OSCAR VENEZIA
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#1422 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Parakarro ha scritto:[Vogliamo fare una lotta contro la chiesa nelle scuole?!

Io ci sto, parto volontario!

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Spinoza
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#1423 Messaggio da Spinoza »

E no!!!!!! fino a che non si trova lo spazio in aula anche per la montagna che va da Maometto, è giusto così.

e poi mettiamo il povero Cristo fuori dalle aule scolastiche, ma mi chiedo :
ma mi chiedo, non ci sono già  troppi " trentenni " disoccupati in giro?
No, No. Sulla rete non puoi imbrogliare. Se non hai reputazione e credibilità , ti massacrano.
Ci vogliono le palle per reggere, in rete.

Das Lied der Deutschen!!

Il mio ultimo post è stato scritto con un linguaggio studiato appositamente per irritare gli imbecilli.
Bertrand Russel : se non sei socialista a 20 anni vuol dire che non hai cuore, se non sei conservatore a 50 anni vuol dire che non hai cervello.

Dogma 95
One spot, one kill.

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Woden
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#1424 Messaggio da Woden »

C'è voluta una corte europea per ribadire un principio di una semplicità  lapalissiana: i simboli non sono mai neutrali.
Meno male che siamo un paese laico. :cry: Mezza Europa ci sta ridendo appresso.

Davvero puerili le scuse di quei politici che dicono che il crocifisso fa parte della nostra cultura (dimenticandosi poi di inquisizione e crociate) per cui deve essere esposto, evidente non sequitur. E il diritto romano, la filosofia greca, l'illuminismo, le radici pagane, la resistenza, la pizza?
Dovrebbero smettere di fare gli ipocriti e prendendo in mano un libro di storia leggersi il perchè e il percome ci troviamo un simbolo religioso nelle aule e chi ce l'ha messo.

La cosa bella è poi sentirsi dare del fanatico e dell'intollerante: cioè, fatemi capire, si tappezzano spazi pubblici con simboli religiosi con la scusa delle radici cristiane (tutte da provare e poi da valutare) e poi se mi lamento sono io l'intollerante. Cazzo, si sta stravolgendo il dizionario.
Crimen deorum erat Sylla felix

MiniMe
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#1425 Messaggio da MiniMe »

Parakarro ha scritto:ma perchè nessun ateo va a Strasburgo e si lamenta che fa le ferie a Pasqua?!

Perchè nessuno va là  e dice: ''il mio bambino subisce una gravissima violenza: gli fanno festeggiare la resurrezione di un uomo.. e ha paura perchè poi sogna gli zombie..''

Nessuno lo fa...perchè le ferie sono belle anche se non sono pagane?!

O il Natale... Perchè tutti comunque festeggiano il Natale?! Anzhe io lo festeggio perchè per me non ha senso religioso ma una festa.... Perchè la finnica non va a chiedere che il suo stupidissimo figlio possa comunque andare a scuola il lunedì di pasquetta?!

Fanculo l'europa!
io a pasqua non faccio ferie, il Natale lo odio e ognisanti mi sta sul culo perchè è una festa casuale messa in un periodo in cui stava comodo fare ponte.
Rilancio con un: tutti quelli che credono osservano i 10 comandamenti?
La donna d'altri qua dentro la desiderano tutti.

Anatheeeeeeeeeeema!
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